Y en a marre du «vrai»!

Mon très cher et néanmoins Williama,Lui qui fut tragédie commit une fois la farce
Traduisant en propos l'obsession d'un Dandin
Attiré de procès et jugements éparses
Jusqu'à presser les siens du vol d'un petit chien.Le dard de cette pièce inspirée d'autres heures
Convoque tous les esprits à la barre des lubies
Invite à la sagesse, qui se hâte, qui subit
Je me retire et vous laisse, avec les plaideurs.Léandre :
Vous serez, au contraire, un juge sans appel,
Et juge du civil comme du criminel.
Vous pourrez tous les jours tenir deux audiences :
Tout vous sera chez vous matière de sentences.
Un valet manque-t-il de rendre un verre net,
Condamnez-le à l'amende ; ou s'il le casse, au fouet.
Racine (les plaideurs ; Acte II ; Scène Xiii)

Mon très cher et néanmoins Williama,Pour faire bonne mesure...Ici, La vie dans la vie, là, le jeu dans le jeu
Où les acteurs s'élèvent et deviennent spectateurs
Ouvrant aux perceptions nouvelles, l'intime, le je
Spectateur de lui même et enfin être acteurALCANDRE :
Cessez de vous en plaindre. A présent le théâtre
Est en un point si haut que chacun l'idolâtre,
Et ce que votre temps voyait avec mépris
Est aujourd'hui l'amour de tous les bons esprits,
L'entretien de Paris, le souhait des provinces,
Le divertissement le plus doux de nos princes,
Les délices du peuple, et le plaisir des grands :
Il tient le premier rang parmi leurs passe-temps ;
Et ceux dont nous voyons la sagesse profonde ;
Par ses illustres soins conserver tout le monde,
Trouvent dans les douceurs d'un spectacle si beau
De quoi se délasser d'un si pesant fardeau.
Même notre grand roi, ce foudre de la guerre,
Dont le nom se fait craindre aux deux bouts de la terre,
Le front ceint de lauriers, daigne bien quelquefois
Prêter l'oeil et l'oreille au théâtre-François :
C'est là que le Parnasse étale ses merveilles ;
Les plus rares esprits lui consacrent leurs veilles ;
Et tous ceux qu'Apollon voit d'un meilleur regard
De leurs doctes travaux lui donnent quelque part.
D'ailleurs, si par les biens on prise les personnes,
Le théâtre est un fief dont les rentes sont bonnes ;
Et votre fils rencontre en un métier si doux
Plus d'accommodement qu'il n'eût trouvé chez vous.
Défaites-vous enfin de cette erreur commune,
Et ne vous plaignez plus de sa bonne fortune.
Corneille (l'illusion comique ; Acte v ; Scène v)

Merci oh! toi grand MIRAKL du forum...Rien n'est beau que le vrai... Nicolas BOILEAU... Rien n'est beau que le vrai : le vrai seul est aimable ;
Il doit régner partout, et même dans la fable :
De toute fiction l'adroite fausseté
Ne tend qu'à faire aux yeux briller la vérité.Sais-tu pourquoi mes vers sont lus dans les provinces,
Sont recherchés du peuple, et reçus chez les princes ?
Ce n'est pas que leurs sons, agréables, nombreux,
Soient toujours à l'oreille également heureux ;
Qu'en plus d'un lieu le sens n'y gêne la mesure,
Et qu'un mot quelquefois n'y brave la césure :
Mais c'est qu'en eux le vrai, du mensonge vainqueur,
Partout se montre aux yeux et va saisir le coeur ;
Que le bien et le mal y sont prisés au juste ;
Quejamais un faquin n'y tint un rang auguste ;
Et que mon coeur, toujours conduisant mon esprit,
Ne dit rien aux lecteurs qu'à soi-même il n'ait dit.
Ma pensée au grand jour partout s'offre et s'expose,
Et mon vers, bien ou mal, dit toujours quelque chose...

Salut,Cela fait drôle de débarquer dans un sujet, je veux dire comme celui-. Je connaissais les sujets concrets, demandes vulgaires de renseignements, comme j'ai lu une fois...
On pourrait penser que presque tout a été dit mais non, c'est le propre d'une discussion, n'est-pas...? Et finalement ce n'est pas plus mal...: cela peut occuper près de 5000 messages en trois ans, par exemple, c'est une retraite active...
En fait, beaucoup sont aussi d'ailleurs plus ou moins a la retraite (c'est mon cas, 60ans depuis le 13/1, voir mon blog ahahahah)Bien sur nous avons aussi des compagnons aussi de 32 et 37 ans. Je ne parle que des dernières pages.
Cela veut-il dire qu'il y a un moment pour l'action et un moment ou l'on se repose, un moment ou l'on agit beaucoup et pense moins et un moment ou on fait le point ? A moins que la jeunesse ne soit lasse de ces débats ou pire peu intéressée ?Je vous demande pardon, ce n'était, ce n'était qu'un aparté.

Pris dans le sens du Boileau, j'ai la mesure d'absinthe...Plus qu'un lien, il méritait d'être directement dans le post...

Bonjour,Pour le sujet, il a pris en effet une certaine dérive, mais le "vrai" est tellement vaste...Concernant les jeunes (c'est dur de dire cela) je pense qu'ils se posent les mêmes questions, mais leurs références, quant aux réponses, ne sont pas les nôtres... D'ou un décalage de perception...

Williama et MIRAKL :Un bien joli texte tout comme l'épitre de Boileau. Vous êtes bien plus complices qu'il n'y parait et ça me va sauf pour la résurrection, fictive a mon avis, des fêtes par les bobos. Les défiles de type moyenâgeux avec tenues sorties du costumier ne sont pas ma tasse de thé... (humour)
Ils font du bien comme des savants qui recréent des situations après coup...détruites par eux, leurs semblables ou leurs parents...Comme le dit si bien jalma a propos de Noël, "l'émotion" n'y est plus. Voici ce qu'il écrit, répondant a un autre message :

Mais jalma semble penser, je me trompe peut-être, principalement aux fêtes religieuses a ce qui est inspire de le religieux et donne l'exemple de Paques. En fait dans le nord de l'Europe ce n'est pas vraiment un bon exemple. Pour les grandes manifestations externes, visibles, il faut aller plus dans le sud, en Espagne par exemple.
En France beaucoup plus qu'ailleurs, une certaine tradition justement ;-) a cru que pour s'imposer elle devait balayer tout le reste, tradition républicaine, tradition laïque, et aujourd'hui la boboterie car certaines traditions semblent vieillottes, popu ou ridicules.
Une des rares qui reste en France, originale et sympa a mes yeux, c'est le Beaujolais nouveau. Et bien voila : on veut l'enterrer parce-que ces gens la, sans doute très fauchés, nous disent que c'est de la piquette. Et même !!! Un verre de piquette pour passer un bon moment avec les amis, les collègues, en famille, loin des soucis, vivre une tradition, faire honneur aux vignerons, est-ce tellement piquette ?
La tradition c'est aussi le partage avec ses "semblables", tellement chéris dans de nombreux articles. Fêter le Beaujolais nouveau en groupe, même "si on n'attend pas cela pour boire un verre ensemble" (quel excuse !) c'est quand même plus sympa que de boire son whisky dans le salon. Bien sur on peut faire les deux....

"non pour cause d'idéologie ou de convictions religieuses mais faute d'argent!"alors faute de conviction tout court...

kappat :Alors la, on y est : j'avais remarqué et cela m'avait choqué ! Ça veut dire quoi ? Que faute d'argent on n'avait pas pu acheter des fleurs en papiers pour faire les corsos fleuris ?
Et du coup tous les spectateurs, tous ceux qui aimaient ces corsos en ont été prives et que finalement cette fête, ce défilé tombera dans l'oubli... Une de plus.En fait cette histoire d'argent c'est le GROS MOT par excellence en France. Des que l'on ne peut pas, des que l'on ne veut pas quelque chose on parle d'argent, il n'y a pas l'argent etc....
J'habite une ville de banlieue de 80000 habitants, on donne chaque année des centaines de milliers d'euros, sans contrôle, à des dizaines d'association et il n'y aurait pas d'argent par exemple pour acheter des fleurs en papiers, d'autres decos, des tissus colores au mrché saint-Pierre, des papiers, des matérriaux de base, du platre, des mannequins, de l'essence pour les camions ou les tracteurs...etc..e etc... ?En fait c'est que l'on s'en fout, c'est que ceux qui le feraient, employés de la municipalité veulent des €€€€ pour le temps et que si volontaires il y a, enfants des écoles par exemple, maisons de retraite (même si c'est très peu) c'est trop de travail pour les maitres a les mobiliser. Tout ce petit monde pourrait aussi et voudrait sans doute aider par exemple pour les fleurs en papiers. des idees pour les chars ? Il y en plein qui seraient heureux de les soumetttre.Je n'imagine pas que des questions d'argent fassent annuler un défilé de corsos fleuris aux États-Unis ou au Mexique. Il ne s'agit même pas on l'a devine de "conviction religieuse ou d'idéologie", il s'agit seulement d'une absence d'esprit festif, d'esprit de partage etc...Ca serait inimaginable.
On va dire : de l'esprit festif avec un corso fleuri ? Eh ben oui ! Quand j'étais petit il y avait des corsos fleuris, a Tours par exemple, et c'était la fête ! je suis sur qu'il y en aurait beaucoup qui aimeraient. Seulement voila : l'alliance des mauvaises volontés, une paresse intellectuelle, un j'menfoutisme, le mépris des gens, l'égoïsme, le matérialisme, ont raison de tout cela...Note hors-sujet : je viens de voir en lisant les pages antérieures que Zitoune participait au sujet. C'est un super gars, un grand spécialiste du Pérou, je lui adresse mon salut et regrette de n'avoir pu aller le voir mais ça s'est mal goupillé.

Il me semble que les choses ne meurent jamais, elles rebondissent plutôt sous une autre forme... et l'idéologie n'est jamais très loin...Le retour à la terre, à une vie plus authentique et vraie était l'apanage des réacs dans les années 30/40... de Giono à Pétain.
Alors que dans les années 70, il devient par miracle un mouvement anticapitaliste et romantique à travers les babas, le Larzac etc...
Avant la guerre, défendre les traditions régionales et folklotiques étaient assimilés à une réaction nationaliste voire fasciste alors qu' une trentaine d'années après
c'est tout le contraire avec le retour à la nature post-soixantuitarde, l'écologie, les produits bio, le souhait d' une existence empreinte de simplicité et de bons rapports humains...Avec quelques décennies d'écart, les 2 mouvements parlent exactement de la même chose mais avec un cheminement idéologique différent... vers un socle commun.

euh, je ne me suis pas prononcé pour ou contre, bien au contraire
En réalité ces poncifs sur la tradition qui se perd ont peut-être un fondement réel, et encore plus probablement existent bien avant les "réacs" ou "babas" de tout poil... on retrouve ça dans des centaines d'années, voire des milliers, dans plein de textes.
Rien ne naît ni ne meurt, tout se transforme, totalement d'accord mais bon, ne jouons pas sur les mots, si une tradition se transforme en quelque chose de moins vivant, de plus terne.... il semblerait que ce soit le cas général, et que la seule manière pour un peuple de survivre à cette mort soit de changer de paradigme.
Cela dit, il y a peut-être des cultures où il y a, à différent niveaux, plus ou moins d'harmonie, de naturel, etc. On n'est pas tous égaux

Rouxy :Vous avez des exemples pour les traditions ? Et comment expliquer que cela ne soit pas le cas en Amérique latine, Mexique ou Pérou par exemple ?Quant aux traditions devenues folklore c'est ce qu'il plait encore de penser par exemple a certains mexicains expatries qui en fait n'ont jamais vraiment connu leur pays, guère entres dans des marches et qui ne le voient aujourd'hui qu'a la télévision.
En France c'est distille depuis longtemps mais ailleurs, les fêtes, la tradition et j'ose le dire la fierté d'être péruvien ou mexicain existent encore. Ceci explique cela, au moins en partie.
Exemple : la fête du Corpus Christi a Cuzco, huit jours : les processions d'aujourd'hui remplacent les processions des incas sortant les momies du grand temple. Il y a continuité d'une tradition, même transformée et non déliquescence. A Pucallpa (nord est du Pérou) on fête longuement la saint Jean et la saint Paul, patrons de la selva ! Pourquoi pas ? C'est une tradition, une grande fête populaire !
Finalement tout se tient : on est fier des constructions incas, comme une institutrice péruvienne me disait en visitant le site de Pachacamac, près de Lima, avec les images et tout suit.
On ne va jamais voir les Vincennes ou Versailles, le patrimoine physique est négligé et l'on oublie alors ce qui l'accompagnait. Idéologie et bien pensance*... Alors oui dans ce cas les traditions meurent mais des exemples seraient intéressants et les nouveaux programmes d'histoire ne vont pas arranger les choses. A pleurer !PS : j'ai mis en ligne sur Youtube de brèves et modestes images du dernier Corpus Christi a Cuzco...rien de spécial, de la vie, des couleurs et l'on sent bien que cela ne vient pas de chez le costumier... ;-)* ce mot ne peut etre confisque par le FN, cela va de soit.

plein... un exemple: les aborigènes d'Australie; leurs danses rituelles sont conçues pour être un chemin initiatique pour le participant. Les mouvements, les couleurs, la forme des dessins, les sons, sont faits pour permettre au participant d'entrer dans un certain étéat de conscience. Des observateurs extérieurs, et sensibles, avaient noté en observant différentes cérémonies d'aborigènes, dans tous les cas non acculturés et sans contacts avec la modernité, de très notables différences d'intensité, allant du mystique au folklorique, c'est-à-dire la reproduction mécanique des même gestes, mais sans intention autre que de répéter ce qui avait été prescrit par les ancêtres. Le problème étant que je ne retrouve plus le bouquin qui en parle

Les traditions se perdent à mon avis un peu en même temps et de la même façon que les religions... Une religion (de même que les fêtes traditionnelles) perd de son importance et de son influence sur les hommes quand ses symboles sont ne sont plus "vivants" ce qui se traduit par le fait que la religion en question ne fait plus "vibrer " ses adeptes ; elle perd de sa puissance émotive (véhiculée par le "rituel" symbolique), ou pour résumer: la religion ou la tradition en question ne parle plus à l'âme (avec son côté irrationnel) mais seulement au "cerveau" au côté logique et rationnel de la personnalité humaine; le culte religieux devient alors un simple "prêchi- prêcha" se résumant à: il faut faire le bien et se détourner du mal... et ce sermon ne captive pas l'âme humaine ne la fait pas "vibrer" et de plus il se heurte aux explications "scientifiques" plus rationnelles des origines du monde et de l'homme..bien loin des mythes religieux devenus pour l'homme "moderne" dénués de sens... Nous avons en quelque sorte perdu la capacité à "comprendre" l'univers mythique
Si les Mexicains ou les Péruviens continuent à suivre leurs traditions et sont toujours de fervents adeptes de la religion chrétienne (imprégnée de culture animistes Azteque ou Quéchua) c'est à mon avis qu'ils y trouvent du sens car leur "conscient collectif"s'est développé moins vite que le notre avec comme conséquence négative le plus faible développement technique de leur pays induisant une plus grande pauvreté matérielle mais aussi comme conséquence positive une plus grande capacité à "saisir" les mythes et donc une spiritualité plus développée que chez nous) Nous, Européens ou Nord Américains avons, pour de multiples raisons développé notre conscience et nous sommes devenus des "individus" un peu séparés mystiquement les uns des autres car le dialogue ne se fait plus entre notre conscient rationnel et les puissances de notre inconscient.. Les Mexicains ou Péruviens (par exemple) ayant un "conscient" moins développé encore imprégné des attitudes collectives de l'inconscient se trouvent ainsi plus proches de leurs racines, plus aptes à s 'émerveiller et à se réjouir dans la fête.. Notre conscience plus élargie, elle, à permis un développement scientifique et technique plus important que dans les pays du tiers monde avec comme conséquence un bien être matériel plus important Seulement en se développant cette conscience s'est peu à peu séparée des puissances irrationnelles de l' "inconscient" autrement dit notre savoir rationnel qui nous a permis de faire un grand pas en avant avec nos découvertes scientifiques et technologiques, s'est trouvé séparé voire en opposition avec les explications mythiques de la bible ou des savoirs animistes;notre logique ne nous permet plus d'accepter comme vérité absolue les "mythes" bibliques et nous nous trouvons comme coupés de nos racines...

Salut habitant du Pertuis... Mais ton analyse s'adresse à qui en fait?
Aux USA la raison et la religion ont toujours fait bon ménage. Ils sont même devenus la première puissance mondiale en jurant sur la Bible. Les américains sont très majoritairement croyants tout en étant à l'origine des inventions scientifiques les plus avant-gardistes...Depuis le début de cette discussion il est question de déclin du fait religieux... pour la France catholique sans doute!.. mais ailleurs dans le monde c'est presque partout le contraire :
En Amérique latine et en Europe du sud la ferveur religieuse est encore intense. En Europe du nord le protestantisme est comme une seconde nature politique. En Russie malgré 70 années de communisme, la religion est toujours au coeur du patriotisme russe. l'Inde est un temple à ciel ouvert dédié à la spiritualité. Dans le monde arabo-musulman l'individu ne se conçoit toujours pas en dehors de l'Islam et n'oublions pas l'Afrique avec sa mosaïque de contes et légendes.La religion est partout et ne s'est jamais aussi bien portée.

C'est pour cela qu'on a eu (j'oublie l'Inquisition) les conflits en Irlande, la guerre en Irak (1+2), Israël/Palestine, les talibans, les rabbins intolérants, les prêtres pédophiles..... broutilles c'est tellement folklo une belle procession, un beau chemin de croix, un mouton sacrifié, des papillotes à Méa shéarim,
Et les femmes brûlées....cela vous manque?