Y en a marre du «vrai»!

Pour les nazis, lisez un peu cette référence : www.amicaleathee.org/...,2/id,4/view, items/
on y conteste avec des arguments solides l'athéisme du régime nazi !Pour le "goulag communiste", vous voulez sans doute dire stalinien, je rappellerais que
le surnommé Staline fût séminariste...Les "républicains" de Vendée croyaient eux en un "Etre Suprème" glorifié d'ailleurs par
Robespierre !Personne ici n'a dit que tous les massacres étaient religieux, mais pour une bonne part
d'entre-eux c'est une évidence que la "religion" y a joué un rôle important !Surtout que, comme je l'ai déjà indiqué, c'est le principe d'exclusivité, la certitude de la Vérité
qui crée l'intolérance et aboutit aux massacres (et c'est idem pour les idéologies).Ce qui est discutable -et en discussion- ce n'est pas le prétendu bénéfice de la religion
chrétienne en Occident, mais de savoir si le fait de se comporter comme (certains de) ses
ancêtres est "vrai"...Et là, vos propensions et dérives connues ne peuvent pas vous secourir !

Tu prends les cas les plus extrêmes, les plus caricaturaux ! On se croirait dans un reportage d'envoyé spécial !

Extrêmes oui, caricaturaux non. Ces faits sont avérés et ont été ou sont commis au nom de la religion.

Les USA sont une caricature, et depuis le départ !Ils auraient "inventé" la Liberté d'une main tout en fouettant leurs esclaves de l'autre !Et le génocide des amérindiens, ils y ont apporté leur "génie" bien connu !Pour les aspects scientifiques, je rappellerais les origines européennes des "inventeurs"
que vous vénérez (étrange un peu, je n'en ai pas l'habitude) mais omettez de dire que
tout récemment, la théorie de l'évolution des espèces y est remise en cause, et ce n'est
qu'un exemple parmi de nombreuses autres choses qui nous paraissent aberrantes à
nous européens !Pour résumer, si la "caricature" présentée par les USA peut fournir matière à des raccourcis,
celle des bienfaits de la religion (et du respect de ses rites) rélève de l'enfantillage...PS: Quel est le pays au monde où le poursuit le plus d'internautes pour ce qu'ils écrivent
sur la toile............................ les USA !!!!! (c'est là qu'il y a le plus grand nombre d'identifications
par l'IP aux fins de poursuite ou de fichage)

Il est vrai que mon analyse ne s'applique pas bien aux USA à mon avis pour 2 raisons:
La première c'est que leur protestantisme qui aurait dû être depuis longtemps à l'agonie s'est justement trouvé fortifié par un rituel (qui n'existe pas où très peu chez les protestants Européens) Comme je l'ai expliqué, la religion pour être vivante doit s'adresser aux profondeurs de l'âme humaine et non simplement à la raison; et pour cela elle a besoin de s'appuyer sur des rites. Chez les nord américains ce rituel (qui existait et existe encore chez les cathos mais qui a disparu petit à petit chez les protestants) Ce rituel, donc, a été apporté par la communauté noire (essentiellement avec le Gospel) qui a gardé dans ses "gênes" cette faculté de se mettre facilement en transes, par le rythme musical, par la prière chantée par un gestuel particulier mêlé d'incantations. L'adepte par ces moyens se trouve transporté, exalté, dans un état second (Un peu comme dans l'hypnose où le conscient est suffisamment "endormi" pour que les "puissances de l'inconscient" se manifestent) On est loin ici des réunions paisibles du protestantisme européen du siècle dernier dans lesquelles on se contentait de commenter, de discutailler, de ratiociner (j'aime bien ce terme)sur les chapitres bibliques. La seconde raison est que pour ne pas heurter la conscience rationnelle de ses sujets, dans une grande majorité peu instruits peu cultivés (l'ancien président des US ne l'était pas trop d'ailleurs!) se sont accommodés de nouvelles "théories" pseudos scientifiques leur permettant d'accepter facilement une lecture à la lettre de la bible... En rejetant les théories Darwiniennes de l'évolution au profit d'une théorie créationniste de l'homme à - 5000 ou- 6000 ans par exemple ou encore en affirmant que les dinausores ont vécu parmi les humains le conflit entre la science (côté rationnel)et la religion (côté à dominante irrationnel) est résolu..Pour le cas de l'Amérique latine je n'ai pas contesté cette ferveur religieuse...Elle est bien vivante pour différentes raisons. On peut remarquer qu'elle l'est plus encore dans les pays à forte population Indienne (cas du Mexique et du Pérou) qui ont adapté leurs images mythologiques et leur rituel à la religion catholique alors que dans d'autres pays (Argentine, Chili) où la communauté indienne est plus faible il y a une baisse (peu importante mais réelle) du nombre de pratiquants.. Pour le Brésil que les adeptes soient catholiques ou protestants, tout comme aux Us c'est la tradition animiste de la communauté noire qui a fait perdurer les différents rituels (rites vaudous, transes etc..)
Le cas de la Russie lui est comparable à la Grèce et aux pays balkans (il faudrait rajouter pour le cas de la Russie les privations "spirituelles" du communisme) où justement le rituel est resté très fort chez les orthodoxes, bien plus que chez les cathos, alors qu'il a totalement disparu chez les protestants de l'Europe de l'Ouest. Pour résumer ce qui se passe en Europe on s'aperçoit que dans les pays les plus pauvres (Grèce, Portugal, Roumanie) La religion mais aussi toutes les fêtes traditionnelles sont bien plus présentes que dans les pays plus riches (matériellement) comme l'Allemagne (du Nord) les pays scandinaves, l'Angleterre.. où la fonction religieuse des adeptes ne trouvant plus sa voie dans un christianisme dépouillé de ses rites va chercher une nouvelle voie dans les sectes.. qui elle prennent en charge l'esprit et pas seulement le cerveau mais l'âme (l'inconscient) dans sa totalité.
Dans tous les autres pays d'Asie (Inde) et toute l'Afrique où le rationalisme s'est moins développé, toute la place est donnée à une spiritualité florissante et cela au détriment du développement matériel et technologique (issu du matérialisme) d'où une grande pauvreté matérielle...

Pour reprendre un peu le nom de cette discussion, ne pourrait-on pas dire Yen a marre de voir le sujet servir de strict passe temps... ? Je n'en dis pas plus par courtoisie, chacun aura compris...J'ai l'impression de trollisme... Quand je lis les pages passées et maintenant celles-ci force est de constater qu'a chaque fois on retombe dans la vile polémique, les généralités, la mesquinerie, les reprises de phrases mal citées, j'en passe et des meilleures.Crime suprême, crime de lèse majesté : avoir ignoré notre ami troll. Il ne l'est sans doute pas, ca serait grave, je veux le croire bien sur, mais des fois, cela y ressemble. Bien sur je dois me tromper, après tout en étant nouveau dans le sujet je ne me suis pas encore habitué.... (humour) c'est pourquoi cela m'étonne.PS : je ne suis ni "facho" ni stalinien et bien sur pour la libre expression, c'est le propre d'un forum, j'en suis tout à fait conscient.

Il n'est pas le seul... les habitués du forum le font tous... toi, moi,... Ce n'est pas bien grave puisque nous sommes dans le rubrique dédiée à ces digressions ! Enfin il me semble...Pour revenir sur les religions. Il est clair que l'histoire nous prouve qu'elles ont toutes eu des heures sombres mais l'absence de religion nous le démontre également.Néanmoins, dans un forum consacré aux voyages, on peut évoquer tout ce que les religions nous ont laissé comme monuments consacrés aux différentes divinités ou matière scientifique.Les croyances sont ce qui ont permis aux hommes de dépasser leurs besoins immédiats... comment sans croyance aurait-on pu construire sur plus d'un siècle Notre Dame, les pyramides d'Egypte, la cité interdite,... comment sans la peur de dieu, les Arabes auraient-ils pu aller si loin dans la caligraphie et les arabesques qui donnèrent aux esprits arabes tout les moyens pour développer l'algèbre.Les religions, les croyances,... sont comme les êtres humains, pas tout à fait blanc, pas tout à fait noir. Mais les arts, l'architecture, les inventions,... ont été profondément influencées par ces croyances. Sans elles, sans espoir d'une vie post mortem, les hommes se seraient comme en URSS contentés de suivre leurs besoins immédiats... N'évoquer que les heures sombres des religions en oubliant tout ce qu'elles ont apporté c'est faire preuve d'étroitesse d'esprit ou d'orientation politique.Quant aux USA évoqués par certains... c'est assez lassant... les massacres sont une réalité mais à la même époque, ces massacres existaient partout sur la planète.

Salut,
A te lire on dirait que toi seul sait maitriser, orienter un débat dans la bonne direction..
Au cours d'une conversation, je pense que tu as eu déjà l'occasion de t'en rendre compte, Les idées, les arguments fusent un peu dans des directions diverses et celà me parait bien naturel. Je ne vois pas par contre ce que vient faire ce terme de "troll" que tu affectionnes particulièrement... Chez toi il n'y a pas de manque de "Trollisme?" mais, à mon avis un manque évident de culture...