| Les tyrans EncorLol · 24 August 2018 à 14:10 · 37 photos 151 messages · 19 participants · 7 182 affichages | | | | À: Jojoone1 · 4 October 2018 à 15:08 Re: Les tyrans Message 141 de 151 · Page 8 de 8 · 514 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
pour en revenir au sujet, il y a quelques mois, un magazine américain regrettait qu'on ait pas rasé l'architecture fasciste à Rome ; c'est d'autant plus amusant que le Duce était quand même un petit gars bien gentil par rapport aux sanguinaires empereurs romains qui ont laissé le forum, le colisée, etc... ; ou alors, on considère que le temps efface les crimes (à partir de combien d'années ?), ce qui est grave, parce qu'alors, un jour viendra où on pourra admirer Hitler sans offusquer personne | | | À: Mick013 · 5 October 2018 à 19:01 Re: Les tyrans Message 142 de 151 · Page 8 de 8 · 491 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je crois pas qu'on admire les empereurs romains. Et le "colisée" de Hitler, celui de Berlin, est toujours utilisé comme stade ou lieu de concerts, un de ceux de Nuremberg aussi. | | | À: Mick013 · 17 November 2018 à 7:21 · Modifié le 17 Nov 2018 à 8:25 Re: Les tyrans Message 143 de 151 · Page 8 de 8 · 410 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
pour en revenir au sujet, il y a quelques mois, un magazine américain regrettait qu'on ait pas rasé l'architecture fasciste à Rome ; c'est d'autant plus amusant que le Duce était quand même un petit gars bien gentil par rapport aux sanguinaires empereurs romains qui ont laissé le forum, le colisée, etc... ; ou alors, on considère que le temps efface les crimes (à partir de combien d'années ?), ce qui est grave, parce qu'alors, un jour viendra où on pourra admirer Hitler sans offusquer personne
Ce magazine américain est d'une imbécilité sans nom. Je propose que l'on rase toutes les tours prétentieuses aux USA pour commémorer le génocide perpétré contre les indiens 
L'architecture fasciste en Italie avait d'abord pour but de créer des emplois et non de faire table rase de millions de vie comme pour les "Apaches". Assèchement de marais (pontins) création de villes nouvelles comme Littoria, Sabaudia, Aprilia, ou encore en Sicile et en Sardaigne comme Carbonia ou Arborea (ex Mussolinia). Nouveaux quartiers comme l'EUR de Rome ou encore Nuova Predappio,
Grazie mille Benito malgré tes errements de fin de carrière et tout le mal qu'on dit de toi aujourd'hui.
Pourquoi ne pas raser aussi les cathédrales gothiques au nom de l'inquisition ou le style hausmanien pour cause de désastre de Sedan!!
Il faut vraiment être stupide pour vouloir faire table rase du passé architectural. Eliminer autant de beauté, de sources d'inspiration, d'héritages quels qu'ils soient. | | | À: EncorLol · 17 November 2018 à 15:03 Re: Les tyrans Message 144 de 151 · Page 8 de 8 · 382 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Je suis entièrement d'accord avec EncorLol et puis pour ce qui est de l'architecture mussolinienne sil elle existe c'est que ça "faisait sens" à l'époque.
Ensuite les Américains ne connaissent rien et ne comprennent rien à la culture européenne parce qu'ils font partie du nouveau monde  Bref ils n'ont pas d'histoire pour ainsi dire | | | À: Mathews · 17 November 2018 à 15:32 Re: Les tyrans Message 145 de 151 · Page 8 de 8 · 375 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Mathews, vous êtes trop gentil avec les Américains! Ceux ci sont généralement caractérisés par l'adjectif "uncultured" par les Britanniques. J'aime bien aussi: "Les américains sont le seul peuple a être passé directement de la barbarie à la décadence sans passer par ce que l'on nomme ailleurs : Civilisation" !
C'est un peu excessif, il n'y a pas que des cowboys ou des Trump aux USA, Ils ont quand même deux architectes remarquables au moins: Frank Lloyd Wright et Frank Gehry. | | | À: Zorba · 17 November 2018 à 21:00 Re: Les tyrans Message 146 de 151 · Page 8 de 8 · 361 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
bonsoir Zorba, s'il faut se faire "l'avocat du Diable" il faut faire preuve de compréhension envers la société étasunienne...  lorsque les USA se sont crées ils sont quasiment partis de rien puisque c'est le nouveau-monde. Et que les premiers colons américains ils avaient quitté le continent européen souvent en étant des bandits ou des individus sans foi ni loi.
Bref pour conquérir ces nouveaux territoires ils ne devaient pas trop avoir de repères moraux ce que la civilisation européenne a mis des siécles à construire.
Et puis c'est une nation qui est passée de manière directe dans le modernisme nous on a notre passé historique
Une fois une idée saugrenue m'est passée par la tête : puisque l'Europe voire le reste du monde progresse mais en relation avec le passé et ce qui est constitutif de son passé (la culture, les racines religieuses voire antrophologiques..) donc si les USA sont entrés directement dans la modernité et puisque l'on passe d'un simulacre à un autre, les USA seraient-ils l'image de ce qu'est la civilisation dans l'avenir ?
Bref pour me faire comprendre la civilisation des USA est-ce une copie du réel mais projeté dans un temps plus ou mois proche et dans l'avenir ?
La question reste ouverte
"Les américains sont le seul peuple a être passé directement de la barbarie à la décadence sans passer par ce que l'on nomme ailleurs : Civilisation" !
qu'est ce qui fait la décadence des USA ? Le capitalisme débridé et effréné ?
C'est un peu excessif, il n'y a pas que des cowboys ou des Trump aux USA, Ils ont quand même deux architectes remarquables au moins: Frank Lloyd Wright et Frank Gehry.
ah mais je suis parfaitement d'accord ; il y a de très grandes réalisations culturelles outre-atlantique c'est évident | | | À: Zorba · 18 November 2018 à 1:39 Re: Les tyrans Message 147 de 151 · Page 8 de 8 · 347 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
C'est un peu excessif, il n'y a pas que des cowboys ou des Trump aux USA, Ils ont quand même deux architectes remarquables au moins: Frank Lloyd Wright et Frank Gehry.
Ils en ont! c'est certain, mais aux USA, ils sont tous au service d'une même idée : orienter toutes les activités humaines vers la consommation. Toutes les villes américaines à quelques très rares exceptions près sont basées sur le même utilitarisme et esprit de rendement.
L'Europe c'est une superposition de temples grecs, d'aqueducs et temples romains, de chapelles romanes, de cathédrales gothiques, de palais de la Renaissance, du baroque, des grandes places, des châteaux, des édifices Arts nouveaux.
L'Europe ce sont aussi des formes de gouvernance et des mouvements d'idées les plus divers : la citoyenneté grecque, le forum romain, la Grande Charte anglaise de 1215, les villes et les universités libres du Moyen Age, la monarchie absolue, le réveil des peuples au XIX siècle, le christianisme, le marxisme...
Un américain qui réclame le zapping d'édifices sur des périodes historiques aux antipodes de ses croyances est un consommateur de plus qui chercherait avant tout l'optimisation. De la sorte, le beau, le vrai ne comptent pas pour lui car ils n'ont pas de valeur marchande en soi.
Avec sa chape de conformisme et sa conception industrielle de l'esthétique que peut-il comprendre à l'élévation architecturale par la grandeur d'âme d'un idéal, au dépassement de soi, à l'homme intégré dans un système organique fut-il communiste ou fasciste?? | | | À: Mathews · 18 November 2018 à 21:34 · Modifié le 18 Nov 2018 à 22:08 Re: Les tyrans Message 148 de 151 · Page 8 de 8 · 313 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
bonsoir Zorba, s'il faut se faire "l'avocat du Diable" il faut faire preuve de compréhension envers la société étasunienne... lorsque les USA se sont crées ils sont quasiment partis de rien puisque c'est le nouveau-monde. Et que les premiers colons américains ils avaient quitté le continent européen souvent en étant des bandits ou des individus sans foi ni loi.
Bref pour conquérir ces nouveaux territoires ils ne devaient pas trop avoir de repères moraux ce que la civilisation européenne a mis des siécles à construire.
Ce que tu dis est un peu étonnant.
Qu'entends-tu par " repères moraux" ?
Qu'entends-tu par " quasiment partis de rien" ?
A te lire, on pourrait penser que des individus ont choisi au même moment de coloniser un unique endroit alors même qu'ils n'étaient individuellement que des " bandits ou des individus sans foi ni loi", sans " repères moraux". Autrement dit, une somme de personnes, individuelles, sans foi ni loi, qui sans lien les unes avec les autres, décident, brusquement, de s'accorder pour coloniser un espace.
Si je peux te le demander, j'aimerais bien davantage d'explications sur ton interprétation historique des événements.
PS : Modification du message par moi-même. | | | À: Bardak · 18 November 2018 à 22:38 Re: Les tyrans Message 149 de 151 · Page 8 de 8 · 299 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
bonsoir Bardak,
je n'aimerais pas être péjoratif sur les choses quelles qu'elles soient.
En aparté j'ai évoqué l'expression "se faire l'avocat du Diable" mais après tout puisque les USA sont l'incarnation du mal qu'est ce qu'on leur reproche après tout ?
Quiconque assiste au procès du Diable, qui est juge qui est partie et quelles sont les charges d'accusation ?
(je sais on va encore me ressortir le génocide indien qui est une tragédie certes)
Ensuite pour répondre à la question ce que je voulais dire c'est que les premiers colons qui arrivérent dans le nouveau-monde ont dû quasiment tour rebâtir, un ordre social, une société etc...puisqu'avant les colons il y avait les amérindiens. Maintenant ils ne sont pas partis de rien puisque ces colons venant d'Europe ont emmenés leurs repères religieux, les structures et méthodes de l'administration... c'est là où je voulais en venir. Puisqu'auaparavant c'était la morale religieuse et de l'Etat qui structurait la société...
Autrement dit, une somme de personnes, individuelles, sans foi ni loi, qui sans lien les unes avec les autres, décident, brusquement, de s'accorder pour coloniser un espace.
oui c'est cela et peut-être qu'affirmer que les premiers colons étaient des individus sans foi ni loi c'est certainement des idées reçues et des clichés véhiculés par le cinéma de genre qu'est le Western (à part peut-être celui de Sergio Leone devant qui je suis admiratif et béat devant l'éternel...)
Si je peux te le demander, j'aimerais bien davantage d'explications sur ton interprétation historique des événements.
je ne me permettrais pas me dire être un historien ou spécialiste de l' histoire du Nouveau-Monde c'est juste une vision un peu abstraite des choses.. .
cependant la question est de savoir si la pensée, la philosophie des choses des américains est produite par la synthése de ce qui fait les civilisations antérieures bref celles de l'Europe ou de l'Asie, la question est ouverte.
Ah sinon pour continuer sur la lancée de Encorlol, Francis Veber réalisateur bien connu une fois à la radio affirmait que les "américains ont du coeur mais n'ont pas d'âme" | | | À: EncorLol · 18 November 2018 à 22:49 Re: Les tyrans Message 150 de 151 · Page 8 de 8 · 294 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
Avec sa chape de conformisme et sa conception industrielle de l'esthétique
cette conception industrielle évoquée je pense que ça vient du fait que les premiers migrants venaient d'Europe Centrale et donc de l'ancien empire austro-hongrois, de l' Allemagne de jadis.
A mon sens un américain est un allemand qui parle anglais c'est ça qui constitue la mentalité de fond des américains.
à l'homme intégré dans un système organique fut-il communiste ou fasciste??
décidemment il faut toujours avoir une appréciation politique des choses C'est vrai que comme affirmait l'autre (bref Aristote) l'homme est par nature un animal politique | | | À: Mathews · 18 November 2018 à 23:24 Re: Les tyrans Message 151 de 151 · Page 8 de 8 · 289 affichages · Partager (An English translation of this post is being prepared. Check back later.)
décidemment il faut toujours avoir une appréciation politique des choses C'est vrai que comme affirmait l'autre (bref Aristote) l'homme est par nature un animal politique
Entre capitalistes, communistes, libéraux, fascistes, républicains... il y a des tonnes de dogmes, de littérature distinguée et tout autant de charniers qui les séparent...
Pourtant sur le terrain à bien y regarder, parfois les différences bof, bof!  ...  ..L'architecture renseigne sur la tyrannie bien plus que tous les ergotages idéologiques.
Elle n'est pas toujours l'apanage de ceux que l'on croit. D'où l'intérêt aussi de garder la tête haute en voyage  .
Minsk - Période soviétique
Paris - Palais de Chaillot - IIIéme République
Rome, architecture fasciste
Moscou période soviétique
Boston, exemple architecture brutaliste | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires All rights reserved © 2026 MyAtlas Group | 8 387 visiteurs en ligne depuis une heure! |
