Air France va utiliser la version COI du 77W sur davantage de destinations

Je suis un grand fan de la compagnie nationale, et j'aimerais comme beaucoup qu'elle fût parfaite et qu'elle Soit classée aux sommets des cies aériennes dans le SKYTRAX. Nous la critiquons car nous l'aimons, c'est très français !Les énarques financiers du groupe pourraient être plus sur le terrain et voir ce qui se fait ailleurs pour faire mieux et revoir ainsi leur copie dans certains domaines et améliorer les choses dans d'autres. Si les finances rentrent certes en jeu, on peut avoir de bonnes idées qui ne mettent pas en péril financier la compagnie, il faut juste un peu de volonté et du dynamisme et surtout plus de réactivité pour ne pas se laisser distancer et être plus rapidement à l'écoute du personnel et des passagers.Actuellement le débat semble : changer de modèle, plus de P et que de la J et un réseau FRANCE / Europe bon marché OU alors se mettre en péril financier et tirer l'ensemble vers le haut : Une P rénovée pour concurrencer les autres p du marché et une J avec lit plat. Moi je vote pour le deuxième projet : P et J renovées, l'investissement doit en valoir le coup.Il faut que la cie reste dans le coup et offrir du neuf comme ceux qui tous les deux trois ans offrent des cabines et un produit renové et transformé.
Le retour sur investissement devrait être présent.Il faut aller récupérer des passagers perdus, les reconquérir et les caresser dans le sens du poil....Cela me fait penser aux sénatoriales où le gouvernement est resté sourd et aveugle aux doléances des élus ruraux qui quand ils ont eu à voter, se sont détournés pour aller voter ailleurs...Ils ne faut plus qu'AF perde des passagers (les témoignages ici sont fréquents) qui se détournent vers d'autres alliances qui leur offrent plus de considération et une meilleure écoute.

et j'aimerais comme beaucoup qu'elle fût parfaite et qu'elle Soit classée aux sommets des cies aériennes dans le SKYTRAXMoi aussi j'aimerais bien, mais d'ici la en décembre je prendrais SQ pour faire un CDG-SIN en J.

Pour le personnel je ne sais pas, mais pour les passagers il est certain que depuis quelques années ils ne sont pas du tout écoutés (ou alors écoutés sélectivement, quand ce qu'ils disent correspond à ce que les énarques veulent faire).Il est beaucoup plus difficile de récupérer des clients perdus que de les avoir gardés au départ.Le débat a été vif sur les forums, dont celui-ci, à ce sujet il y a quelques années (et en particulier lors de la dégradation de Flying Blue, - pardon, l'amélioration...).Pour ma part les changements de Flying Blue et la densification des cabines Eco m'ont amené à aller voir ailleurs, et à découvrir qu'ailleurs c'était souvent mieux. Y compris sur des compagnies qui ne font pas de bruit : j'ai ainsi découvert la semaine dernière Flyniki avec des avions neufs et confortable (en particulier Embraer 190), du personnel très aimable, des sandwiches fort bons, et un double service de boisson durant les vols Paris-Vienne.
Mon dernier vol sur AF était un Paris-Lisbonne au printemps, avec une collation bien moins satisfaisante, un Airbus aux sièges non inclinables au retour et des sièges attribués à des endroits différents de la cabine (alors que les deux billets avaient été achetés ensemble sur le site internet d'Air France )Ce qui est sûr c'est que si AF ne m'avait pas poussé dehors je ne serais pas parti, mais maintenant que j'ai goûté à autre chose je ne reviendrai pas pour rien (sans compter que les choses continuent à se dégrader, voir les nouvelles conditions de la carte Amex Air France).Et ce qui est sûr aussi c'est que, quand on me demande mon avis je dis ce que je pense: une amie de Hong Kong qui viendra en France dans quelques semaines et pensait prendre AF voyagera finalement sur Cathay après que je lui ai expliqué les plaisirs du 777 AF en 10 de front.

Bonjour alizée77.Vous dites "j'aime ma compagnie". C'est donc vous la propriétaire de Air France. Ben dites-donc, ça doit aller pour vous. Comment faut-il vous appeler? Vo't seigneurie. . Allez je rigole. Compagnie nationale? C'est quoi? AF est détenue à 100% par la holding AF/KLM, dont l'Etat détient 15%. Quand bien même il en détiendrait 100%, cela devrait-il être une raison pour nous la faire aimer encore plus? Air Caraïbe n'est-t-elle pas une compagnie nationale? Capitaux français, fondée par un entrepreneur français.Quant à votre sentiment qu'il n'y a qu'en France que le sentiment de fierté (...), que voulez-vous dire? Que les allemands aiment LH par dessus tout, que les anglais aiment BA à défaillir. Parlez-vous 'expérience?Si c'est le cas (ce qui reste à démontrer), vous-êtes-vous posé la question de savoir si c'est du fait de leur passé de compagnie nationalisée ou du fait de la qualité de certains de leurs produits?Les énarques qui dirigent AF manquent de moyens? Que voulez-vous dire? Manquent de moyens financiers? Mais comme tout entreprise, comme LH, LX etc., les dirigeants d'AF ont deux sources de financement principal: capital apporté par les actionnaires et emprunts. Ils peuvent aussi louer des avions à des société de leasing spécialisées.Quant aux contraintes syndicales, ne sont-elles pas justement l'héritage du passé de compagnie "nationale" (nationalisée en fait), qui ne pouvait pas couler car l'Etatallait toujours renflouer.En tout cas LH connaît les grèves. BA aussi. Même CX a connu sa grève de P?C, comme quoi....

Si nous sommes un certain nombre à critiquer AF, c'est aussi parceque nous "aimons" cette marque, qui, je le rappelle, comporte encore le mot "France" dans son nom. On ne peut être insensible à ce point, et qu'on le veuille ou non, AF demeure et demeurera encore je l'espère l'un des principaux ambassadeurs de notre pays à l'étranger.Je sais bien que le sentiment de patriotisme ou de fierté nationale a été ringardisé ou réutilisé à mauvais escient ces derniers temps, et je trouve cela déplorable (je ne verrais d'ailleurs pas d'un mauvais oeil la multiplication de drapeaux bleu-blanc-rouge sur nos maisons, à l'instar de ce qui se fait aux US). Pour info, je ne suis ni nationaliste, ni extrémiste (bien au contraire).Ce qui me chagrine donc est de voir que notre "compagnie nationale", qui devrait être un vecteur de l'image de qualité de vie française, se dégrader chaque mois à tous les niveaux.
Quand on parle plus haut d'énarques de la direction qui auraient des idées, je pense que le problème est plus la présence même de ces énarques (ou autres castes) qui gangrènent les postes de direction et empêchent les vraies décision d'être prises. Nous avons aujourd'hui besoin d'air frais et d'idées nouvelles, qui sortent des schémas habituels. AF doit sortir du lot avec des concepts révolutionnaires et non copier les autres en ayant toujours des années de retard.Prenez l'exemple de Free dans les télécoms : proposer pour le même prix que la concurrence (ils n'ont jamais dit qu'ils étaient low cost) beaucoup plus de services avec un produit design et sexy. Les mecs qui ont mis ça sur pied ne sont pas forcément sortis du sérail habituel français, et c'est sans doute ce qui les a aidés à créer de nouveaux concepts.
Faisons le ménage dans les bureaux poussiéreux du siège de Roissy (ce qui permettra au passage de réaliser de substantielles économies sur des postes en doublons ou en triple, avec des fiches de paie non justifiées) et injectons-y du sang neuf.Au fait, Bernard Tapie (gros client d'AF, je l'ai croisé plusieurs fois au salon du 2F) semble continuer à monter dans le capital (bonne affaire en ce moment), que ferait-il de cette maison ?

+1 pour l’essentiel de ce que vous dites (sauf les drapeaux aux fenêtres )

Moi je suis pour les drapeaux aux hublots que ceux -ci en effet ne soient pas réservés uniquement lorsque la FRANCE gagne la coupe du Monde de foot sans avoir de connotation...
Je suis aussi d'accord que les méthodes de management doivent être revues dans le bon sens sans que les passagers aient à en payer les pots cassés.

Pour revenir au sujet, Air France n'est pas la France.La confusion entre les deux conduit à freiner l'arrivée de toute concurrence sérieuse, au détriment des passagers et in fine de l'économie française toute entière, car mieux vaudrait une compagnie performante basée en France (même si elle ne s'appelle par xxx France) qu'une AF déclinante même si elle s'appelle France. (CF. Les batons mis dans les roues d'UTA qui ont conduit les dirigeants de cette compagnie à jeter le gants et à vendre à AF), ainsi que plus récemment, au sabotage d'Air Lib par le même Etat, au prétexte qu'elle était détenue par Swissair et un investisseur privé.Non?

Je pense qu'aucun d'entre vous n'a manqué le reportage diffusé dimanche soir sur France 5 à propos de la sécurité des vols Air France.
Les reporters sont revenus sur les grands moments noirs de la compagnie:
- crash du Concorde en 2000
- crash de l'A340 à Toronto en 2005 heureusement sans perte humaine
- crash de l'A330 Rio-Paris en 2009Les reporters ont souligné les points suivants:
- pas de remise en cause au sein de la compagnie: les procédures sont bien comme elles sont, y'a pas de raison de les changer.
- manque d'humilité: les pilotes AF sont les meilleurs au monde
Et en cas de faute, aucune sanction n'est prévue.
- bureaucratie lourdeJe n'ai pu alors manquer de faire le parallèle avec le service commercial:
1. Pas de remise en cause et manque d'humilité
Le service AF est le meilleur au monde.
Y a qu'à voir les produits NEV4 et Première en vol qui sont au top. (C'est eux qui le disent)
Et si on n'est pas content, on n'a qu'à voir ailleurs
2. Bureaucratie
Vous l'avez très bien souligné. Peut-être qu'en virant quelques têtes qui n'ont toujours rien compris, on arriverait à un bien meilleur résultat financier et commercial.

Enarque ou pas, le problème fondamental me semble une mauvaise lecture des tendances du marché par les décideurs AF (KL). Convaincu que le marché moyen-courrier ne fonctionne uniquement par la loi du prix le plus bas et que le marché long-courrier fonctionne uniquement grâce aux contrats cadre des groupes qui exercent leur pouvoir d'achat (donc aussi loi du prix le plus bas) le management a inculcé une culture de coût, essayant de "streamliner" une compagnie qui a du mal a accepter une cure de régime surtout au niveau ressources humaines.Je connais bcp d'énarques, et je peux vous assurer que la caricature qui est souvent faite ici est fausse. Leur principal défaut n'est pas un manque d'intelligence ou de compétence comme l'est dit dans ces posts mais un sens de corporatisme trop fort. Mais ce ne sont pas forcément des mauvais managers. Sauf, quand il sont mauvais comme c'est le cas de PHG (qui d'ailleurs n'a jamais fait l'ENA) le corporatisme empêche qu'il soit viré. Son mandat est une catastrophe pour tout le monde: pour les propriétaires du groupe qui voient la valeur du groupe s'effondrer au-delà des acteurs comparables, pour les employés qui voient le climat se dégrader de plus en plus, et finalement pour les clients qui subissent une dégradation de la qualité de produit hard et soft en vol ainsi qu'en amont et en aval et qui subissent les réactions du personnel (mauvaise humeur, grèves, etc.). Certes, les syndicats n'aident pas et ils sont directement responsables pour de nombreux problèmes entrepreneuriaux et pour une dégradation du produit. Mais on doit constater aussi que de nombreuses actions entamées par eux ne sont que de réactions - aussi fausses et injustifiées soient-elles - à des mauvaises décisions du management.La bonne nouvelle: les investisseurs peuvent quitter le capital, même si cela peut entraîner un coût (pertes réalisées), les passagers peuvent privilégier d'autres compagnies et trouver leur bonheur, et avec le temps le marché de l'emploi verra AF d'un autre oeuil.

C'est vrai : les énarques sont de bons managers... dans l'administration (quoique...). Leur corporatisme est un véritable cancer pour la société française. Ils savent très bien gérer les situations pour lesquelles ils ont été formés. En revanche, dès qu'ils sont dans un environnement nouveau, où il faut savoir s'adapter, se différencier, savoir être réactif et par dessous inventif, il sont les plus nuls des nuls (malheureusement pour moi, je parle en connaissance de cause )
PhG est effectivement un X, excellente école dont les diplômés se sont quand même beaucoup mieux illustrés dans notre industrie. Je ne sais pas quel était son rang de sortie mais la vision à long terme et la compréhension du marché ne sont visiblement pas ses dominantes...

Bonjour CarnarvonNon je ne suis pas le propriétaire de cette compagnie, je n'en ai pas la prétention, je ne suis pas actionnaire (vu ce qu'elles coûtent), lorsque je dis : "j'aime ma compagnie", c'est qu' en tant que français je me dis qu'un peu de chauvinisme de temps à autre ne fait pas de mal lol...Et puis :...Vo't Seigneurie...je n'en de mande pas tant quoi que!!!
J'entends par compagnie nationale, "compagnie porte drapeau"
Les énarques AF ne manquent certainement pas de ressources finançieres, afin de mener à bien leur projet, mais n'ont pas l'opportunité de les mettre à éxécution; avec toujours cette menace de grève en réponse à toute proposition comment voulez vous faire avancer le shmilblik...Les compagnies que vous avez cité ont connues des grèves certes, mais ce n'est pas une culture, alors qu'en France çi....tient c'est l'automne, c'est la saison des grèves qui se profile à l'horizon...

En effet c'est de l'humour; et j'ai bien pris le soin de mettre des smiley pour souligner le ton humoristique, maisd bon revenons au sujet notre: 777 version COI...Allez bonne soirée Messieur 'zet dames

Petite comparaison :
Dimanche dernier, j'ai fait La Havane - CDG en 777 COI au rang 10, le premier rang éco face à la cloison de séparation avec la prémiun éco. J'étais au hublot et j'ai eu beaucoup de mal à trouver une position correcte pour dormir bien que le vol se déroule durant la nuit... Aujourdhui j'ai pris un Embraer 190 entre Marseille et Bordeaux. j'étais en 1A, face à la cloison, d'où la comparaison : elle est plus loin que sur le 777 et on trouve ainsi une position confortable...Conclusion : il faut déployer un 190LR sur La Havane !

Les sieges 10A et 10L sont tres inconfortables sur 77W COI, car il manque un hublot a cet endroit et donc on est un peu tassé contre le voisin, sans compter les berceaux, 4 berceaux en rangee 10 a mon dernier voyage et autant de bebes qui pleurent sans discontinuer. Du coup sur un Embraer ou A320 on a l impression de beaucoup plus d espace et de confort...