Anarchiste?

Bonjour GilesB,A peu près comme tu refuses les allocations familiales.
Plaisanterie mise à part, internet est à la fois une technologie d'origine militaire et un outils qui par sa structure de réseau fait fi des hiérarchies et dirigismes, et est donc plutôt conforme aux idéaux anarchistes.Michel

L'internet à la chinoise ca marche pas terrible ni en Chine ni en France ni ailleurs. Les chinois qui le veulent peuvent communiquer comme ils veulent avec quelques efforts. Il n'y a pas de réelle censure possible à long terme sur internet.
Nos dirigeants francais ont encore un peu de mal à comprendre. Il n'y a pas un d'internet libéral, d'internet anarchiste, d'internet terroriste, d'internet pédophile. Il y a un reseau décentralisé qui permet de communiquer librement.
Dire que les anarchistes utilisent internet fruit de la recherche militaire c'est comme dire qu'ils écrivent des livres alors que l'imprimerie a été inventée pour diffuser la bible. Ca n'a pas de sens.

Non je crois qu'on s'est pas compris. Ce qui ne marche pas en Chine c'est la censure. Les chinois peuvent s'exprimer sur internet il y a toujours des moyens de contournement.Les anarchistes vivent dans un monde où la censure est difficile à appliquer. Ca ne veut pas dire que l'Etat francais ne s'y essaye pas. On a vu après l'élection de notre président des auteurs de blogs poursuivis par la justice. Mais ce qui est formidable c'est que la justice ne peut que les poursuivre, elle ne peut pas les censurer à long terme.Je suis pas vraiment d'accord sur les applications militaires. Internet est né de la recherche militaire OK. Mais il y a eu très tôt des applications civiles bien plus nombreuses que les applications militaires.

... une chose est sûre, ce monde qui mêle expression multiple, échange et liberté de ton, ce ne sont pas les anars qui l'ont inventé et pour cause! On peut légitimement s'interroger sur la valeur de la liberté d'expression là où règne l'esprit anarchiste comme dans les Assemblées Générales pendant les grèves étudiantes avec des grands moments de démocratie comme les votes à main levée, le filtrage des intervenants en tribune etc... ou dans les villages alternatifs lors des contre-sommets où comme chacun sait règnent un esprit de tolérance pour bon-vivant. Dans ces univers, on ne donne pas cher pour l'intégrité physique de ceux qui ont le malheur de défendre d'autres points de vue. D'autre part, sur le plan virtuel, on en a eu un beau petit concentré d'esprit d'ouverture anar et de tolérance par un membre sur ce topic (partie effacée).Dans l'histoire contemporaine, il est curieux de constater que ce sont toujours ceux qui ont le plus hurlé pour la liberté d'expression qui ensuite une fois s'être accaparé des pouvoirs en ont fait le plus mauvais usage avec recoupement de fichiers, écoutes téléphoniques généralisées, moyens technologiques mis au service de la répression...

c'est vrai, c'est irritant de constater que ce sont toujours ceux qui ont le plus hurlé pour la liberté d'expression qui ensuite une fois s'être accaparé des pouvoirs en ont fait le plus mauvais usage
comme l'ouvrier qui devient chef, le soldat qui devient capitaine

Re: [alexp79] Anarchiste?
29 décembre 2009 à 16:22
l'anarchie n est pas une utopie.Si ça l'est; cites moi un pays à une époque ou ça a fonctionné ou même ça a pu être appliqué?c' est une forme d'organisation sociale très viable, puisqu elle exclue l'échange marchand, les chefs, et toute forme de subordination ou de représentation.Si pour toi le bordel est une forme d'organisation sociale viable; laisses moi rire...dans l'état actuel des comportements humains c'est utopique; le mouton de base qu'est tout être humain (même celui qui se croit libre)a besoin d'un chef sous la forme d'une personne ou d'une organisation sociale (ou des deux)
ce qui est utopique:- attendre le grand soir, espérer que les sociales démocraties se disloquent, que le capitalisme se collapse, et que jaillisse soudain de ses cendres la vie juste, équitable et opulente de l'anarchie.Rêve, tu as raison c'est beau de rêver
- établir une zone d'anarchie dans ce monde, comme si on en avait déjà les outils, et comme si les différentes structures du pouvoir, protection de l'enfance et office nationale des forets y compris, nous laisseront cuisiner cette tambouille à notre sauce.- concevoir une sorte de programme politique qui rend fonctionnel une organisation anarchiste à l'échelle d 'un pays comme la france, ou même la belgique.
Beau programme; tu me préviens avant; je m'achète un arsenal d'armes au cas ou mon voisin déciderait de vouloir me plomber hahaquand à celui qui bosse dans une banque et qui persiste à se dire anarchiste, eh bien qu'on fasse un joli noeud avec sa cravate et qu'on le pende à la première lanterne!Quelle humanité!!! celà donne envi de vivre dans "ta société idéale"

Et de pendre les malheureux employés de banque avec leurs cravates comme a dit l'autre personne; ça fait parti du programme aussi?
Je n'ai rien contre les pensées alternatives mais l'anarchisme laissez moi rire; qd tu vois que si tu oses dire à ton voisin de baisser un peu la musique, ça part en biberines..si vous croyez l'espèce humaine actuelle apte à s'autogérer, vous rêvez vraiment.

Le probleme avec la suppression de message c'est qu'on comprend plus rien à la discussion...J'ai le souvenir d'un scandale il y a quelque années d'une banquière qui faisait discretement des virements d'argent entre les comptes de clients bien garnis vers les comptes de clients à découvert. Cette sympathique employée ne le savait sans doute pas mais elle était anarchiste

je ne comprends rien à ce que tu écris et il y a Fréderic et françoismitterrand, tu parles de quoi ? on ne comprends rien,c'est quand même dommage pour un latinisteje travaille dans le btp, je vois bcp de mec qui sontdevenus chefs ou autre responsabilité, ils ont vite oublié par où ils sontpassés, et sont devenus très con dans le travail, voilà ce que je voulais dire

alexp79, tu a compris mon message à l'envers.
je n'expose pas mon programme, ni même ma société idéale. J'ai au contraire énuméré 3 positions courantes par rapport à l'anarchisme qui pour moi sont utopiques, irréalisables.
donc finalement, désolé, nous sommes d'accord.On pourrait ne plus voir l 'anarchie comme un programme politique à grande échelle
(tout le monde est d'accord pour dire que sur une population démesurée d'individus, comme celle d'un pays, rien d'autre ne sera possible que le conflit permanent, ou l'abrutissement de tous), mais plutôt comme quelque chose qui prend forme à travers des pratiques quotidienne, des prises de position, des états d' esprit, des modes de vies, à l'échelle d' un village, d'une famille, d'un groupe d'amis, ou d'un couple qui s'aime.Nous avons généralement une vison bien trop NATIONALE de la politique.
et même PLUS, quand quelqu'un disait plus haut: l' HUMANITÉ n'est pas prête.
s'il fallait attendre à chaque fois que l'humanité soit prête pour entreprendre les moindres changements, on est mal barrés! Inertie de groupe...Je ne sais pas pourquoi tu parles de BORDEL tout à coup. Il existe encore aujourd'hui des tribus qui s'organisent de manière horizontale et équitable, qui adoptent un mode de vie sans chef, et sans possédants, et ce n'est pas le bordel pour autant.
Ce serait plutôt dans la société actuelle qu'on trouve le BORDEL, les guerres incessantes, la misère sociale, les centres de rétention, le labyrinthe administratif, les zones dévastées, les querelles de voisinages, les fous furieux...par ailleurs, je suis bien surpris et désolé que l'on ait saboté le corps et l'esprit de mon premier message, qui malgré sa nature violente en fin de paragraphe, apportait il me semble une contribution à cette discussion, puisqu'elle a suscité des réactions intéressantes.

bonjour,
Mais a-t-on besoin de l'anarchisme pour découvrir et choisir d'autres modes de vie ou comportements? je connais autour de moi des gens qui sont des capitalistes pur jus, du moins qui ne coincent pas face à l'argent, et qui ont dans le même temps à travers leur spère privée des façons de vivre qui feraient rougir un saint libertaire. Mais ce n'est pas tout, ils ont bousculé pas mal de tabous, sont d'une grande tolérance et capables d'échanger avec d'autres façons de voir. Il y a aussi des gens qui militent pour "changer la vie" et qui sont d'un conservatisme effroyable sur leur mode de vie et état d'esprit au quotidien.Sinon ce que tu énonces plus haut "qui prend forme à travers des pratiques quotidienne, des prises de position, des états d' esprit, des modes de vies, à l'échelle d' un village, d'une famille, d'un groupe d'amis, ou d'un couple qui s'aime."... on retrouve aussi cette recherche d''exemplarité, d''entr'aide, d''amour... dans les millieux très catholiques avec Dieu et maîtres!

Bonjour,Ah... Intéressant. Habile contrepieds en tous cas.
Tu as un fondement théorique, des références sérieuses de cette idée selon laquelle le succès du capitalisme tiendrait à son immoralité ?Michel