| Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Atila · 7 novembre 2019 à 19:08 · 4 photos 546 messages · 50 participants · 22 411 affichages | | | | À: Poticar · 17 février 2020 à 17:36 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 361 de 546 · Page 19 de 28 · 641 affichages · Partager Je ne vois pas bien le lien entre le plafond mobile d'une CB et la petite et grande triche sur la tva, l'impôt sur les revenus, l'impôt sur les sociétés, les charges sociales etc ? | | | À: Atila · 17 février 2020 à 17:36 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 362 de 546 · Page 19 de 28 · 641 affichages · Partager Chère Attila, On tombe dans des questions de morale... Quel es le sujet ? | | | À: Poticar · 17 février 2020 à 17:39 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 363 de 546 · Page 19 de 28 · 637 affichages · Partager Un sujet, ça part dans tous les sens. Et il existe un lien entre la fraude et le sujet initial.
Ce lien a même été indiqué dans l'introduction.
Bonjour à tou (te)s, A l'ère des cartes zéro commission et des comptes sans frais, je me demande pourquoi certains voyageurs préfèrent toujours partir avec un porte feuille rempli de billets et changer sur place ? Je comprends l'intérêt pour celles et ceux qui tirent leurs revenus d'activités non déclarées mais pour les autres ?
On reprend au début ? | | | À: Atila · 17 février 2020 à 18:50 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 364 de 546 · Page 19 de 28 · 625 affichages · Partager Bonjour,
Tu sais comme nous tous que la Vertu (avec un grand V) est inaccessible aux humains imparfaits que nous sommes tous à un moment donné ou un autre... Même toi ! Je ne considère pas comme illégal ni immoral de payer mes dépenses à l' étranger - mais aussi en France - en dollars US ou en euros. Cet argent m' appartient et je ne l' ai volé à personne... C 'est bien la France à l' ère du soupçon permanent, tout cela... ! Mon voisin a plus que moi, il roule en BMW alors que je n ai qu'une Citroën, il part au Canada en famille alors que je passe mes vacances dans la Creuse dans la maison de famille, donc tout cela, c'est louche !!! Il triche bien sur, il a des revenus cachés... Certains d'entre vous ont certainement vu des Américains sortir des liasses de billets de leurs poches, parfois en billets de 100 dollars (dans les casinos par exemple) et cet utilisation massive de cash ne semble pas déranger l' IRS. Alors, pourquoi autant d'hystérie et de morale à quatre sous de la part de nos gouvernants toutes tendances politiques confondues ? Notons aussi que les banques - qui ne gagnent pratiquement plus d'argent en ponctionnant les comptes d'épargne de leurs clients- se gavent en revanche avec les frais indolores (jusqu'à présentation de la note une fois l' an) engendrés par l'utilisation forcenée de cartes bancaires, y compris pour payer le boulanger... On tombe sur la tête ! La culpabilité partagée par tous, ras le bol ! Qu'on nous laisse vivre et dépenser notre argent comme bon nous semble. Et que l' Etat s'occupe des vrais fraudeurs (y compris ceux en col blanc)... A l' heure de la surveillance technologique (caméras) et informatique (logiciels étatiques espions), la liberté et la démocratie sont menacées. Quand l' Etat omnipotent se mêle de tout (je l' ai constaté en Norvège par exemple, parangon annoncé de la démocratie la plus évoluée), on pense à George Orwell..
Moana | | | À: Vaikeaiti · 17 février 2020 à 20:44 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 365 de 546 · Page 19 de 28 · 610 affichages · Partager Tu n'as réellement pas conscience de la masse mondiale d'argent sale ? 
Ça n'a rien à voir avec mon voisin, mon patron, mon chat.
Tu peux posséder honnêtement une Ferrari et malhonnêtement une Dacia. Et vice versa. | | | À: Atila · 17 février 2020 à 20:51 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 366 de 546 · Page 19 de 28 · 607 affichages · Partager Bonsoir,
Est-il possible d'avoir de ta part une définition de l'argent "sale" ? Mal gagné ? Selon quoi, aux yeux de qui ? Combien d'Etats donneurs de leçons de morale quand il s'agit de prêcher à ceux qui les financent et les cautionnent se comportent tout à l'inverse quand ils agissent à leur compte ? Honnête ou pas aux yeux de qui ? De l'Etat ? du fisc ? du Ciel ?
Tu n'as réellement pas conscience de la masse mondiale d'argent sale ?  Ça n'a rien à voir avec mon voisin, mon patron, mon chat. Tu peux posséder honnêtement une Ferrari et malhonnêtement une Dacia. Et vice versa.
Michel | | | À: Atila · 17 février 2020 à 20:53 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 367 de 546 · Page 19 de 28 · 606 affichages · Partager Attila ! Tu dérives... le sujet ? En plus, tu défonces des portes ouvertes. | | | À: Atila · 17 février 2020 à 21:22 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 368 de 546 · Page 19 de 28 · 592 affichages · Partager J'ai quand même le sentiment qu'une tendance à la déformation professionnelle te rend quelque peu torquemadesque. | | | À: Atila · 17 février 2020 à 21:56 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 369 de 546 · Page 19 de 28 · 584 affichages · Partager Justement, j' ai une Dacia. mais je suis très honnête..... 
Moana | | | À: Atila · 17 février 2020 à 22:11 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 370 de 546 · Page 19 de 28 · 576 affichages · Partager Encore moi...
A quoi cela te sert-il de jouer le redresseur de torts, sinon à te rendre malade, insatisfait et aigri ? Le monde est imparfait, tu n' y pourras rien à toi tout seul !  Maintenant, si tu es agent des impôts, ou inspecteur des Finances ou encore informaticien génial recyclé par Bercy ou hacker professionnel recyclé lui aussi par les services de l' Etat, à toi de jouer et de coincer ceux qui dépassent les bornes. Et puis si tu veux et peux te payer la Ferrari de tes rêves, n' hésite pas. On a encore le droit... Ce n' est que du plaisir et la vie est courte 
Moana | | | À: Atila · 17 février 2020 à 22:20 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 371 de 546 · Page 19 de 28 · 572 affichages · Partager C'est vrai, tu as raison, c'était dit dans l'introduction. Mais ici je me pose la question : Cet élément du sujet (fraude fiscale) devrait-il avoir sa place dans une réflexion sur le voyage ?
Et je me demande si cet aspect (possibilité de "planque" sous des formes diverses) a été capté/compris par les débatteurs car il n'apparaît en fait clairement que maintenant. Je ressens ça comme une dérive par rapport à l'esprit du forum (si je me trompe je me "planque"...)
--
Et il existe un lien entre la fraude et le sujet initial.
Ce lien a même été indiqué dans l'introduction. | | | À: Atila · 17 février 2020 à 22:36 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 372 de 546 · Page 19 de 28 · 568 affichages · Partager Le cash n'est pas non plus gratuit.
le cash c'est profitable...aux banques centrales qui créent de l'argent ex-nihilo à partir de rien. Et les organismes financiers comme les banques commerciales sont obligées de s'endetter même avec des taux d'intérêts bas. Et plus il y a du cash plus cela pousse les individus à consommer. Donc oui le consommateur il s'endette pour cela.
C'est un encouragement à la fraude..
ça je l'ai écris dans un autre fil de discussion, une personne indélicate d'ailleurs a dénigré mes propos. C'est certain que plus il y a du cash plus cela favorise l'économie informelle, les trafics en tous genres.. l'économie informelle (trafic de drogue...) c'est des milliards d'euros c'est dans l'intérêt des Etats et des banques centrales de faire disparaitre le cash car ils peuvent mieux contrôler la circulation d'argent | | | À: Mathews · 17 février 2020 à 23:14 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 373 de 546 · Page 19 de 28 · 553 affichages · Partager Bonjour
"l'économie informelle (trafic de drogue...) c'est des milliards d'euros"
Exact existe toujours mais avec des risques, plus rentable encore l'immigration clandestine, les réseaux de passeurs, la traite des femmes et des enfants etc... avec des risques moindres. | | | À: Atila · 18 février 2020 à 0:43 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 374 de 546 · Page 19 de 28 · 547 affichages · Partager J'avoue que je ne comprends pas du tout ton stress. 
Le fait d'être dans une société qui nous oblige à augmenter nos moyens de paiement, et par là même les risques de "fuites" possibles, me stresse en effet. Je trouvais les choses plus simples quand je n'avais qu'un carnet de chèques à consulter pour avoir une idée de là où j'en étais et que je pouvais partir au bout du monde sans redouter que quelqu'un me vide mon compte en usant de mes identifiants bancaires (tiens je viens d'apprendre aujourd'hui qu'un prélèvement important et inexpliqué est en cours sur mon compte, cool) ou de CB.
Il suffit d'aller regarder sur le site de sa carte où sont les distributeurs, les enregistrer sur un site genre maps me et en 2 minutes, le tour est joué.
J'avoue ne pas avoir compris ici ta réponse.  Trouver des dab j'y arrive encore, par contre en trouver qui délivrent de grosses coupures c'est plus compliqué (et je ne connais pas de site qui donne cette information).
Je pense qu'une partie de tes problèmes provient du fait que tu n'es pas à l'aise avec un ordinateur. 
Effectivement je ne suis pas à l'aise avec un ordi, ce machin qui, du jour au lendemain, peut détruire ou transmette à un malfaiteur ce qu'on lui a confié. Et puis j'en suis aussi en burn out de mots de passe. | | | À: Ludomero · 18 février 2020 à 5:27 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 375 de 546 · Page 19 de 28 · 535 affichages · Partager Bonjour,
Même en admettant que quelqu'un puisse subtiliser vos codes d'accès à un compte bancaire en ligne, il ne faut pas croire qu'il le siphonnerait si facilement : il faut mettre en place un virement externe, il faut une confirmation par Sms, le montant des virements externes est plafonné par jour... Dans certains pays, du nord, de l'Est, il devient compliqué de na pas avoir de carte ; j'ai voulu par exemple l'autre jour acheter une carte Sim locale, et je n'ai pas eu le choix. On ne prend plus de liquide pour ce genre de chose, visiblement.
Michel | | | À: Mathews · 18 février 2020 à 9:51 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 376 de 546 · Page 19 de 28 · 509 affichages · Partager ...aux banques centrales qui créent de l'argent ex-nihilo à partir de rien.
Les banques d'un pays ne font pas n'importe quoi, elles sont soumises à des règles. Agir sur la masse monétaire avec l'autorisation des banques centrales, dans l'intérêt de l'économie (d'un pays), dans un cadre légal bien défini, lorsque les conditions sont réunies, dans des limites autorisées concernant le taux d'endettement... est-ce créer de l'argent "à partir de rien" ? Non, à moins de donner aux choses des appellations ambiguës. La création d'argent par les banques, relève donc de la politique financière nécessaire, ce n'est pas du coucou casse-cou. | | | À: Tatra · 18 février 2020 à 10:07 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 377 de 546 · Page 19 de 28 · 504 affichages · Partager ... il faut mettre en place un virement externe, il faut une confirmation par Sms, le montant des virements externes est plafonné par jour...
Michel
par SMS : non, pas forcément. Exemple: la sécurité peut consister en une réinsertion de la CB dans un boîtier et réintroduction d'un nouveau "code" (aléatoire). Il faut posséder la CB. Montant plafonné par jour : je ne connais pas... j'ai payé ma "potite voiture" en un seul virement d'un pays vers un autre (UE).
Mais n'étant pas (non plus) expert, je me borne à rapporter mon expérience. | | | À: Poticar · 18 février 2020 à 10:18 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 378 de 546 · Page 19 de 28 · 498 affichages · Partager La carte qui ne s'active qu'après un retrait ou un paiement avec code, c'est pour les nouvelles cartes, comme ça elles ne sont jamais envoyées en recommandé. Tout le monde évite ces fichus recommandés. Il y a toujours un plafond de virement externe, souvent 5000 ou 10000.
Michel | | | À: Tatra · 18 février 2020 à 11:06 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 379 de 546 · Page 19 de 28 · 484 affichages · Partager La carte qui ne s'active qu'après un retrait ou un paiement avec code, c'est pour les nouvelles cartes, comme ça elles ne sont jamais envoyées en recommandé. Tout le monde évite ces fichus recommandés.
La carte qui.... Pas de rapport avec le sujet.
Il y a toujours un plafond de virement externe, souvent 5000 ou 10000. Michel
??? Possible, mais pas mon expérience. Of course le montant sera forcément plafonné car pour dépasser son avoir !! Je plaisante. | | | À: Tatra · 18 février 2020 à 18:15 Re: Le change en voyage ou pourquoi continuer à emporter des valises de billets? Message 380 de 546 · Page 19 de 28 · 448 affichages · Partager Est-il possible d'avoir de ta part une définition de l'argent "sale" ?
Tout ce qui échappe au contrat social.
Honnête ou pas aux yeux de qui ?
Des citoyens qui participent au contrat social.
Je trouve cela particulièrement pitoyable de ne pas participer au financement de la sécurité sociale, du système des retraites, du système scolaire, des divers parapluies protecteurs tout en voulant en profiter.
Encore plus pitoyable quand l'appât du gain ou le jeu (certains trichent uniquement pour le plaisir de la triche...) n'est pas reconnu.
Faut assumer au lieu de jouer les vierges effarouchées genre y a pas que moi, les grands le font alors moi aussi...
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