| Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Rplp · 13 août 2009 à 22:33 175 messages · 22 participants · 17 363 affichages | | | | À: Rplp · 16 août 2009 à 13:13 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 81 de 175 · Page 5 de 9 · 1 630 affichages · Partager Une compagnie qui s'approche dangereusement de la faillite, c'est SkyEurope. Déjà en sursis par décision de justice, elle a été récemment interdite à l'aéroport de Vienne pour non-paiement des redevances. Les billets ne coûtent en général pas cher, et en cas de cessation d'activité la perte subie par un voyageur ne serait pas très grande (quoique, si on part en groupe, ça commence à chiffrer). Mais ce ne serait pas amusant de se retrouver à l'étranger sans vol de retour... et ce serait coûteux ! | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Satu · 16 août 2009 à 13:34 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 82 de 175 · Page 5 de 9 · 1 623 affichages · Partager Dépenser de l'argent dans une psychothérapie au sujet d'Air France. Etes - vous sérieux ?
Concernant les capacités d'embauche de cette compagnie, vous me semblez très optimiste et assez mal informé.
Les consommateurs parlent et certaines compagnies trépassent.
Je crains que vous n'ayez raison : il doit être déjà trop tard 
Vu la "gestion" du problème des sondes pitot, je pense que certains postes pourraient se libérer | | | À: DisizLaPeste · 16 août 2009 à 18:21 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 83 de 175 · Page 5 de 9 · 1 607 affichages · Partager Tout à fait d'accord avec vous. Pour Air France, il est certainement trop tard.
Vous semblez avoir des doutes sur la gestion des sondes Pitot. Pourriez-vous développer votre point de vue ?
Les consommateurs parlent et certaines compagnies trépassent. | | | À: Satu · 16 août 2009 à 20:03 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 84 de 175 · Page 5 de 9 · 1 604 affichages · Partager Eh! bien, comme vous le savez sans doute, les journaux ont abondamment répété qu'il était dangereux de voler avec une (ou des) sonde Pitot. Or, on entend parler partout de remplacement de sondes Pitot, mais jamais de suppression. Quelle incurie! | | | À: Satu · 16 août 2009 à 20:19 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 85 de 175 · Page 5 de 9 · 1 600 affichages · Partager Vous ne répondez pas. | | | À: Viadi · 16 août 2009 à 21:04 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 86 de 175 · Page 5 de 9 · 1 596 affichages · Partager il y a des primes de vol, primes d'escales, primes de repas... le tout non imposable
Encore une fois, c'est archi-faux et tendancieux. TOUS les éléments de salaires sont soumis à l'impôt, y compris les primes dont vous parlez. | | | À: Albathor · 16 août 2009 à 21:26 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 87 de 175 · Page 5 de 9 · 1 594 affichages · Partager Mais ce n'est même pas inclus dans les frais réels pour les impôts ??
Ce sont pour beaucoup des indemnités et non des primes...
J'ai retrouvé ceci sur internet, qui confirme ce qui m'a été dit par des personnes travaillant dans le secteur :
source : eco.rue89.com/...-2200-euros-par-mois
"Cette année, elle n'a pas payé d'impôt sur le revenu : « On a eu une journée d'explication à xxxx. Je ne le savais pas en débutant dans ce métier mais on paye très peu d'impôts . On peut déclarer toutes nos dépenses liées au travail (uniforme, pressing, taxis, coiffeur...) et elles sont déductibles. Du coup, on n'est pas imposable. »" | | | À: ThoRi · 16 août 2009 à 21:36 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 88 de 175 · Page 5 de 9 · 1 591 affichages · Partager Or, on entend parler partout de remplacement de sondes Pitot, mais jamais de suppression. Quelle incurie!
Exact. D'autant que le coût de ces sondes (changées une première fois d'un modèle Thales à un autre modèle Thales puis une seconde fois à un modèle Goodrich) doivent avoir un impact sur le coût des billets. | | | À: DisizLaPeste · 16 août 2009 à 21:50 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 89 de 175 · Page 5 de 9 · 1 588 affichages · Partager D'ailleurs Blériot ne disposait d'aucun instrument pour traverser la Manche, et il ne s'est pas crashé, si ce n'est pas une preuve... Quant au coût des billets à l'époque, personne ne s'en plaignait, si mes souvenirs sont bons. | | | À: ThoRi · 16 août 2009 à 22:15 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 90 de 175 · Page 5 de 9 · 1 585 affichages · Partager Or, on entend parler partout de remplacement de sondes Pitot, mais jamais de suppression.
Il y a des articles de journaux qui proposaient l'interdiction de ces sondes... ce qui reviendrait à clouer au sol tous les avions ! | | | À: Lowcostfan · 17 août 2009 à 4:26 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 91 de 175 · Page 5 de 9 · 1 545 affichages · Partager Merci de ta réponse 
50 centimes pour un SMS, oui ça fait cher mais après, faut envoyer au moins 2 MMS (une photo de l'aile, puis de la cabine) pour prouver que tu n'es pas dans le bus 51 mais vraiment dans un avion...
Danielle | | | À: Viadi · 17 août 2009 à 8:25 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 92 de 175 · Page 5 de 9 · 1 542 affichages · Partager Wow, c'est pas mal comme salaire 2600 EUR !! J'avais entendu bien pire pour Ryanair...
Admettons les 2600 euros, mais le salarié Ryanair doit, s'il le souhaite, payer son assurance maladie et son assurance retraite, non? Merci le droit irlandais ;-) | | | À: B737 · 17 août 2009 à 8:40 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 93 de 175 · Page 5 de 9 · 1 538 affichages · Partager Quatre affirmations qui, pour moi, sont fort discutables : - le low cost pratiqué par Ryanair n'a peut-être plus rien à voir avec les voyages en avion tels que vous les concevez; mais vous en avez une conception qui date un peu. Le transport aérien a évolué, notamment depuis le dérégulation... on n'en est plus à l'aviation, luxe réservé à une élite fortunée. - je crois que peu de jeunes désirent passer toute leur vie comme personnel de cabine, à Ryanair ou ailleurs, c'est un stade de sa carrière intéressant sans doute, mais où on ne s'éternise pas. Quant aux pilotes, ils me paraissent résonnablement contents de leur situation à Ryanair : pas mal payés, horaires réguliers et fixés à l'avance, retour à la maison presque chaque jour... - un pilote Ryanair est parmi les plus expérimentés et les mieux entraînés de la profession, par une pratique constante et intensive, entre autres des atterrissages et autres manoeuvres. Le temps d'évacuation est fixé par des normes de sécurité internationales, pas par Ryanair. Et tous les cabin crew doivent pouvoir organiser une évacuation selon ces normes, ce n'est pas propre à Ryanair. - comme pour le premier point : mais oui, le transport aérien est devenu une sorte de transport en commun, accessible à tous - c'est précisément un des principaux mérites de Ryanair : avoir ouvert largement l'accès aux voyages aériens.
1° Non je ne suis pas le seul à concevoir le voyage aérien comme étant un moment de plaisir, pour preuve : tous les posts concernant les différents services des compagnies aériennes en particulier les trips reports postés ici et ailleurs des voyages en cabine La Première et la classe Affaires d'Air France (ou d'autres). Et là, on se rend compte que MA conception du voyage est loin de "dater un peu". Je pense que les cabines avant affichent encore des prix réservés à une clientèle recherchant une certaine idée du luxe... J'ajoute que Ryanair et un compagnie major n'exercent pas le même métier : la lowcost fait du point à point et c'est tout. La major assure un nombre de services important dont la correspondance fait partie. La lowcost trouve sa clientèle, tout comme la major.
2° Cela fait 9 ans que j'exerce le métier de PNC et j'espère bien continuer à l'exercer le plus longtemps possible. D'ailleurs la majorité des PNC des majors font carrière dans l'aérien, c'est tout simplement incontestable, je vous invite à discuter de cela avec les PNC au cours de vos voyages aériens...
3° Je n'ai jamais remis en question le fait que Ryanair se doit d'évacuer un avion en moins de 90s. par la moitié des issues utilisables de l'avion, comme toute compagnie, c'est d'ailleurs ce que je précise... Je mettais simplement en lumière qu'après des cadences de travail infernale, il était plus difficile d'être opérationnel et réactif, voilà tout, c'est écrit noir sur blanc dans mon post précédent...
4° Non, le transport aérien n'est pas un simple transport en commun, pour la simple raison qu'un avion évolue dans un élément instable et qu'en cas de problème, il n'est pas possible de sortir immédiatement de l'avion. C'est pour cette raison que les PNC sont présents à bord, ils sont chargés d'assurer VOTRE sécurité en premier lieu. Un contrôleur de la SNCF n'est pas formé tous les ans à évacuer un train, à vous ranimer (et non réanimer), à vous menotter si vous pétez les plombs, à éteindre un feu, à jouer les psys et j'en passe... Partant de ce simple état de faits, je botte en touche votre affirmation : non le transport aérien n'est pas un simple transport en commun... | | | À: Mavieenlair2 · 17 août 2009 à 12:00 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 94 de 175 · Page 5 de 9 · 1 522 affichages · Partager Bon, moi qui ai utilisé Ryanair hier et AF ce matin, une petite comparaison :
- c'est toujours un peu plus fatiguant de voler avec FR : couleur jaune flash de la cabine, hurlement divers des PNC ("win our fantastic price.."), trompettes à l'arrivée si à l'heure, passagers qui sont parfois un peu en roue libre.....
- AF : souvent de bons PNC, souriants, efficaces, ambiance plus feutrée dans la cabine, et café + croisant servis gratuitement le matin....
Mais les 2 modèles ne sont pas du tout les mêmes, et donc à part comparer le vol et l'ambiance cabine, le reste est tellement différent, les débats pour ou contre AF ou FR sont totalement ridicules.......... | | | À: Mavieenlair2 · 17 août 2009 à 12:18 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 95 de 175 · Page 5 de 9 · 1 520 affichages · Partager Non, le transport aérien n'est pas un simple transport en commun, pour la simple raison qu'un avion évolue dans un élément instable et qu'en cas de problème, il n'est pas possible de sortir immédiatement de l'avion. C'est pour cette raison que les PNC sont présents à bord, ils sont chargés d'assurer VOTRE sécurité en premier lieu. Un contrôleur de la SNCF n'est pas formé tous les ans à évacuer un train, à vous ranimer (et non réanimer), à vous menotter si vous pétez les plombs, à éteindre un feu, à jouer les psys et j'en passe... Partant de ce simple état de faits, je botte en touche votre affirmation : non le transport aérien n'est pas un simple transport en commun...
La formation d'un pilote d'avion est certainement plus longue et plus compliquée que celle d'un conducteur de TGV, qui est elle-même plus compliquée que celle d'un chauffeur de bus ou d'un conducteur de tram. De même pour le personnel d'accompagnement. Mais un mode de transport ne se définit pas par le degré de formation, plus ou moins complexe, de ses employés. Commun : qui concerne tout le monde, ou le plus grand nombre (Larousse).Le transport en commun concerne un grand nombre de personnes, c'est un transport de masse. Et, dans ce sens, l'avion est bien devenu un transport en commun. Certainement en intra-européen, grâce aux LCC - et de plus en plus en inter-continental, grâce aux charters et bientôt aussi grâce aux LCC long haul qui commencent à apparaître. "Transport en commun" n'est d'ailleurs pas un terme péjoratif, au contraire. La démocratisation du transport aérien est une bonne chose pour le plus grand nombre - pour ma part, je m'en réjouis et j'en profite pleinement ! | | | À: Viadi · 17 août 2009 à 12:33 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 96 de 175 · Page 5 de 9 · 1 515 affichages · Partager Mais ce n'est même pas inclus dans les frais réels pour les impôts ??
Ce sont pour beaucoup des indemnités et non des primes...
Pardon mais il me semble que vous confondez toutes les notions. Les primes dont vous parlez sont des éléments de SALAIRE (vous avez même parlé des primes de vol). Ces éléments de salaire sont déclarés aux impôts et donc soumis à l'impôt sur le revenu. je parle du fixe, des primes de vol, et des indemnités repas (oui, oui, les indemnités repas sont fiscalisées).
Après, que les gens choisissent le mode d'imposition en frais réels ou forfaitaire de 10%, cela n'a rien à voir. Il existe un régime qui permet aux personnels navigant de déduire une partie des frais supportés lorsqu'ils sont en mission à l'étranger. Le deal est le suivant : vous AJOUTEZ à vos revenus non seulement vos diverses primes dont j'ai déjà parlé mais en plus les frais payés par votre employeur pour les nuits d'hôtel (vous avez bien lu). en contre-partie, vous DEDUISEZ vos frais réels (comptés au réel pour les frais de pressing d'uniforme par exemple, et au forfait pour vos déplacements à l'étranger). En pratique, cela fait gagner un peu d'impôts pour les salaires bas et moyens et pas du tout pour les salaires plus élevés, puisqu'à ce moment là, les 10% forfaitaires accordés à tout citoyen par l'administration fiscale au titre des frais professionnels deviennent plus intéressants. Donc aucun régime de faveur de ce côté là, et TOUTES les primes et indemnités sont fiscalisées.
J'en ai un tout petit peu assez de lire à droite et à gauche (ce que vous n'avez pas dit, je parle plus généralement) que les salariés d'Air France sont des fonctionnaires (faux), qu'ils bénéficient d'un régime spécial (faux), qu'ils ne paient pas leur mutuelle (faux) qui est exceptionnelle (faux), qu'ils ne cotisent à aucun régime général de retraite ou de sécu (faux encore), qu'ils ont 12 semaines de congés par an (re-faux) et qu'ils ont la garantie de l'emploi (encore faux), tout en ne payant pas d'impôts (archi-faux) et en gagnant plus que dans les autres compagnies aériennes (faux, bien entendu). | | | À: Albathor · 17 août 2009 à 12:38 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 97 de 175 · Page 5 de 9 · 1 242 affichages · Partager J'en ai un tout petit peu assez de lire à droite et à gauche (ce que vous n'avez pas dit, je parle plus généralement) que les salariés d'Air France sont des fonctionnaires (faux), qu'ils bénéficient d'un régime spécial (faux), qu'ils ne paient pas leur mutuelle (faux) qui est exceptionnelle (faux), qu'ils ne cotisent à aucun régime général de retraite ou de sécu (faux encore), qu'ils ont 12 semaines de congés par an (re-faux) et qu'ils ont la garantie de l'emploi (encore faux), tout en ne payant pas d'impôts (archi-faux) et en gagnant plus que dans les autres compagnies aériennes (faux, bien entendu).
VRAI! | | | À: B737 · 17 août 2009 à 12:44 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 98 de 175 · Page 5 de 9 · 1 241 affichages · Partager Mais un mode de transport ne se définit pas par le degré de formation, plus ou moins complexe, de ses employés. Commun : qui concerne tout le monde, ou le plus grand nombre (Larousse). Le transport en commun concerne un grand nombre de personnes, c'est un transport de masse. Et, dans ce sens, l'avion est bien devenu un transport en commun. Certainement en intra-européen, grâce aux LCC - et de plus en plus en inter-continental, grâce aux charters et bientôt aussi grâce aux LCC long haul qui commencent à apparaître. "Transport en commun" n'est d'ailleurs pas un terme péjoratif, au contraire. La démocratisation du transport aérien est une bonne chose pour le plus grand nombre - pour ma part, je m'en réjouis et j'en profite pleinement !
Une fois de plus, on joue sur les mots, je pense que vous avez parfaitement compris où je voulais en venir : même en parlant LCC, l'avion, reste un mode de transport à part qui n'a rien à voir avec un train ou un bus. Je n'ai jamais abordé la formation des personnels navigants ou personnels au sol (dont la formation gestion vol, sureté, marchandises transportées est pointue mais aeroguz pourra mieux vous en parler...) ou même des personnels en charge de la touchée, cela n'aurait fait que renforcer le fait que l'avion est un mode de transport bien différent des autres. | | | À: Mavieenlair2 · 17 août 2009 à 12:47 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 99 de 175 · Page 5 de 9 · 1 239 affichages · Partager Une fois de plus, on joue sur les mots, je pense que vous avez parfaitement compris où je voulais en venir : même en parlant LCC, l'avion, reste un mode de transport à part qui n'a rien à voir avec un train ou un bus. Je n'ai jamais abordé la formation des personnels navigants ou personnels au sol (dont la formation gestion vol, sureté, marchandises transportées est pointue mais aeroguz pourra mieux vous en parler...) ou même des personnels en charge de la touchée, cela n'aurait fait que renforcer le fait que l'avion est un mode de transport bien différent des autres.
Vrai ! | | | À: Mavieenlair2 · 17 août 2009 à 13:54 Re: Combien de compagnies ont fait faillite depuis le début de la crise? Message 100 de 175 · Page 5 de 9 · 1 220 affichages · Partager Chiffre incertain en fait, excusez-moi... (problèmes de mémoire il y a quelques jours?) Les navigants Ryanair doivent payer leur formation, y-compris je crois la qualification de type pour les pilotes (c'est la formation complémentaire qui permet à un pilote de ligne diplômé, de piloter tel type d'avion, par exemple un B737 pour Ryanair), ce qui est autrement plus cher qu'une formation d'hôtesse! Il me semble que la formation d'hôtesse de l'air chez Ryanair revient à 1400€, je ne sais pas si cela comprend les frais d'hébergement. Je suppose que MOL considère que cela motive les nouveaux PNC, de savoir qu'ils vont perdre cette somme s'ils ne réussissent pas à s'adapter à leur métier... Les hôtesses Ryanair doivent aussi payer leur uniforme (là encore, je comprends si c'est à prix coûtant, cela donne une motivation pour qu'ils soient bien entretenus), ainsi que leurs consommations à bord si j'ai bien compris, et là je trouve que c'est à la fois mesquin, peut-être contre-productif (si une hôtesse est déshydratée voire en hypoglycémie, elle est moins efficace, non?) et du point de vue fiscal, je ne sais pas ce qui s'applique mais c'est peut-être assez mauvais aussi. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 734 visiteurs en ligne depuis une heure! |