| Costa Concordia: l'enquête Mookat · 22 janvier 2012 à 12:39 · 39 photos 760 messages · 75 participants · 115 679 affichages | | | | À: Mondialist · 11 février 2012 à 18:32 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 261 de 760 · Page 14 de 38 · 2 702 affichages · Partager Salut à tous, Voici ce que je découvre sur le site MSN, interessant à lire :
Italian Guardia de Finanza/AFP/Archives Le journal TG5 de la chaîne privée Canale 5 a diffusé cette vidéo de neuf minutes jusqu'alors inconnue, et dont l'auteur n'est pas identifié.L'immense navire de croisière avait heurté un rocher, avant de venir s'échouer tout près de la rive. L'accident a fait 32 morts dont 15 n'ont pas été retrouvés sur un total de 4.229 passagers et membres d'équipage de plus de 40 nationalités.Le parquet de Grosseto qui mène l'enquête sur le naufrage a l'intention de prendre possession de ce film pour l'étudier."C'est une nouveauté aussi pour nous. Je l'ai vue moi aussi pour la première fois. Nous avons déjà interrogé tous ceux qui se trouvaient sur la passerelle et personne ne nous a parlé de l'existence de cette vidéo", a affirmé le procureur Francesco Verusio, cité par l'agence ANSA.Dans la demi-pénombre de la passerelle, qu'éclairent les lumières rouges et bleutées des machines et des écrans, on voit le commandant Francesco Schettino et une dizaine de collaborateurs scruter les écrans, téléphoner, échanger entre eux d'abord dans un calme relatif puis avec une nervosité croissante, à mesure que les nouvelles alarmantes parviennent notamment des salles des machines.Il est alors environ 22H15, soit une demi-heure après la collision avec l'écueil."Les moteurs ne répondent pas et vont au diable". "Pratiquement il y a une fissure et l'eau rentre", entend-on à un moment.A un autre moment, "sommes-nous en train de dériver vers la rive, à combien de mètres sommmes-nous?""Attendons que nous dérivions encore un peu dans des eaux plus basses, puis nous mettrons l'ancre et nous verrons".Plus tard, on entend quelqu'un annoncer: "Commandant, les passagers commencent à monter par eux-mêmes sur les chaloupes". Le commandant Schettino répond alors simplement en dialecte napolitain ""E vabbuo" ("ça va, d'accord").Peu avant l'annonce d'abandon du bateau, une voix demande, affolée: "Que faisons-nous, que faisons-nous?" | | | À: Mattaf · 11 février 2012 à 19:31 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 262 de 760 · Page 14 de 38 · 2 680 affichages · Partager Bonjour ! J'ai regardé la vidéo que vous avez posté, édifiant...
Quelques remarques ; 1/ qui est le gugusse qui n'a rien d'autre à faire que de filmer en passerelle ??? 2/ Je ne parles pas italien, mais il semble bien que l'état major décrète l'état d'urgence 3/ C'est un beau b..el sur sa passerelle... Tout le monde parle en même temps... Ca ne se fait pas, le Commandant interroge tour à tour ses officiers. Chacun attend son tour pour faire son rapport et, entre temps, on la moule et on fait son boulot...
Concernant l'état d'urgence, il faut savoir que les navires ont plusieurs niveaux de "vigilance". Je ne connait pas parfaitement les normes civiles, mais chez nous il y en a 6 (ca va de l'aletre NBC au navire à quai sans le moindre danger en passant par les postes de combat et autres...). de toute évidence il n'est pas utile de mettre autant de niveaux d'alerte sur un navire civil, mais ces niveaux régissent toute la vie à bord. Ça va des règles d'ouvertures des portes aux autorisations de se déplacer à bord, les communications...
Ces remarques mises à part, la réaction me semble normale, le commandant fait le point à l'intercom avec la machine (il égrène des numéros, certainement les compartiments machines ou les différents moteurs). Si j'ai bien compris il donne très rapidement l'ordre de cloisonner les fonds (chiuso = fermé ??), réaction logique et cohérente.
Je n'ai en revanche pas compris ce qu'ils essaient de nous montrer dans le cercle rouge, si quelqu'un a compris ce que raconte la voix off à ce moment...
le cercle rouge c'est Schéttino qui téléphone le journaliste demande à qui? (NDLA puisqu'a ce moment là officiellement le bateau n'a qu'une avarie de générateurs) je comprend l'italien et je peux dire que le "Vabbuo'" de schettino va faire date! NB je vous ai envoyé ma traduction | | | À: Montérégie · 11 février 2012 à 19:57 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 263 de 760 · Page 14 de 38 · 2 657 affichages · Partager il me semble que sur le concordia il y avait ceux avec la sangle et comment y monter quand ces derniers sont à l'eau il faut un minimum d'entrainement impossible à utiliser quand on a 70 ans
Vous avez le jugement facile mon cher Monsieur!!! Je ne connais pas votre âge mais en ce qui me concerne Je connais énormément de gens de 70 ans et plus qui vous ferait la barbe en vélo, jogging, natation et nécessairement le temps qu'il faut pour le dire pour monter et descendre d'un radeau de survie, et j'en suis.   
Et les 20 mètres de chutes dans le noir aussi?  je veux bien! Je sais que dans certaines contrées lointaines de l'Europe la vieillesse commence vers 120 ans.  Mais quand on voit les gens qui ont témoignés nul besoin d'être grand Clerc pour comprendre que pour eux monter sur ce genre de boudin reviendrait à vous faire aller sur la lune sur un feu de Bengale. Toutes proportions gardées bien entendues ! | | | À: Charleslebon · 11 février 2012 à 21:11 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 264 de 760 · Page 14 de 38 · 2 628 affichages · Partager c'est tout simplement à cause des carenes liquides ;les carenes liquides est un poids qui se deplace qui n'est pas stable lorque le concordia a touché le fond coté babord l'eau s'est deplacé du coté tribord ce qui a fait gité le navire sur tribord et son inclinaison total sur le flanc droit capt;aouf :expert maritime et consultant internationale | | | À: Arsene83 · 13 février 2012 à 12:27 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 265 de 760 · Page 14 de 38 · 2 500 affichages · Partager je vous mets ici un résumé "maison"de L'audience au Sénat italien de Pier Luigi Foschi - Le 31 janvier 2012 apporte les réponses de Costa.
L'intérêt de cette audience réside dans l'exposé de M.FOSCHI et surtout les questions des sénateurs italiens.
Dans son exposé le Chairman & CEO Costa Crociere SpA, Pier Luigi Foschi, nous indique plusieurs orientations sur l'enchainement des pannes:
C'est le dysfonctionnement une porte étanches avant du navire qui est à l'origine de la perte de contrôle de ce dernier.
A/sur les conséquences: 1/L'invasion massive de l'eau dans le compartiment des zones de productions électriques Productions électriques qui entrainent la propulsion de certaine hélices principales 2/arrêt des ces dernières, mais aussi Black out total du aux court circuits 3/ le black out annihile l'action de pompe de vidange qui n'ont plus d'énergie. 4/ le groupe de secours tarde à se mettre en route car son poste de commande se situe à un endroit différent du navire mais doit être aussi actionner par le poste de commande principal.
B/sur les causes de la non fermeture de cette porte étanche: 1/le choc aurait endommagé la structure du navire 2/le choc aurait endommager le compresseur actionnant cette porte 3/ il évacue toute autres causes montrant les rapport de la société RINA et arguant avoir été contrôlé ce mois ci à San DIEGOil exclu toutes responsabilités venant d'un manque d'entretien, cette logique n'entrant pas dans la philosophie de la compagnie
Sur les communications entre Schettino et Ferrarini (cellule d'urgence de COSTA CROCIERE) Le code International de la navigation n'autorise pas au propriétaire, ici la cellule d'urgence de COSTA Croisière de donner des ordres au commandant du navire. Donc la cellule ne pouvait pas ordonner l'évacuation du navire. Il pouvait tout au plus conseiller le commandant.
Comme M.FOSCHI, ne peut dire aujourd'hui ni qui ni quand a été décidé l'évacuation. il peut seulement dire que le temps d'évacuation a été trop long.
je vous résumerai les réponses aux questions des sénateurs dans un autre post pour ne pas alourdir celui-ci | | | À: Arsene83 · 13 février 2012 à 14:41 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 266 de 760 · Page 14 de 38 · 2 438 affichages · Partager Salut Arsene, Très interessants les renseignements que tu as pu découvrir.
Le dysfonctionnement d'une porte étanche... voila qui explique bien des choses ! Je n'avais pas pensé à cela, et je m'étonnais que le bateau ait penché si vite. Si les portes étanches fonctionnaient parfaitement, il aurait pu jeter l'ancre en face du port de Giglio est évacuer sans problème (comme dans une excursion) les passagers par les chaloupes. J. | | | À: Mondialist · 13 février 2012 à 17:50 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 267 de 760 · Page 14 de 38 · 2 377 affichages · Partager Salut Arsene, Très intéressant les renseignements que tu as pu découvrir. Le dysfonctionnement d'une porte étanche... voila qui explique bien des choses ! J.
En fait s'il y avait que le dysfonctionnement de la porte étanche, il y aurait pu y avoir moins de conséquences Mais le fait que cette porte n'isole pas le compartiment électrique de propulsion ceci a provoqué un Black out massif. Black out qui a stoppé les pompes de vidange aggravant la situation
le groupe de secours s'est mis en fonctionnement mais bien trop tard selon le chairman de Costa | | | À: Arsene83 · 13 février 2012 à 22:06 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 268 de 760 · Page 14 de 38 · 2 316 affichages · Partager Bonjour,
question d'un néophyte: pompe de vidange ? cela veut il dire (pour un bateau en bon état) que de l'eau rentre en continu dans les cales et qu'elle est vidangée?
Merci | | | À: Olivierrhone · 13 février 2012 à 23:21 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 269 de 760 · Page 14 de 38 · 2 280 affichages · Partager Bonsoir !
Les pompes de vidange sont les pompes qui aspirent l'eau dans les fonds ou les compartiments (s'il y en a).
Il n'est pas censé y avoir de l'eau à l'intérieur du bâtiment...
Tous les navires doivent avoir ces pompes en cas de souci, en général, il y a un circuit électrique secondaire facilement dérivable sur un groupe électrogène. Le concept c'est de prévoir que l'on ne se servira de ces pompes qu'en cas de pépin.
Toutefois, certains bâtiments ont des ballasts qu'ils remplissent et vident en fonction du chargement. Je ne sais pas si le Concordia avait ce système. Dans ce cas, vous avez un autre circuit de pompage pour remplir et chasser les ballasts. En général, ces ballasts sont situés dans la double coque. Ils servent à ré-équilibre le navire (par exemple si vous déchargez la moitié de votre cargaison et reprenez la mer comme ca).
Mis à part cela, la seule eau qui rentre c'est : - le circuit de refroidissement des moteurs - le circuit incendie - la production d'eau douce
En dehors de ces trois points, posez vous des questions.... lol !!
bien à vous, Nicolas | | | À: Mattaf · 14 février 2012 à 0:53 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 270 de 760 · Page 14 de 38 · 2 263 affichages · Partager bonsoir MATTAF
il me semble que s'il l'on croise les révélations faites au sénat italien à la vidéo du poste de commandement, il devait y avoir une sacrée entrée d'eau témoins le directeur des machineries "d'ici je pense qu"on va tous aller en enfer!"
j'ai plusieurs questions 1/ est ce que les pompes de vidanges auraient pu endiguer la voie d'eau 2/l'ancre à été mis en cause il y a t il une relation entre l'abandon du navire et l'ancre? 3/il y a une polémique sur la mise en route du groupe diesel de secours le commutateur se trouver assez loin du poste de lancement et devait être confirmer par la timonerie est ce une procédure courante 4/est ce possible qu'une porte étanche puisse se bloquer totalement on parle du compresseur est il uniquement électrique ou existe il une réserve d'air
merci | | | À: Arsene83 · 14 février 2012 à 10:40 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 271 de 760 · Page 14 de 38 · 2 208 affichages · Partager je poursuis mon compte-rendu (CR) par les questions posées par les sénateurs italiens à Pier Luigi Foschi Veuillez par avance excuser le caractère général de mon CR, on ne peut transmettre 1H32min de débat en quelques posts, mais nous pourrons discuter en profondeur des questions par la suite. - -- Au préalable, Foschi a fourni à tout les sénateurs un rapport de sa cellule de crise sur le déroulement des événements Ce rapport a été dirigé par le Dr FERRARINI (celui qui était en relation avec SCHETTINO)
les questions:
1/Sentiment d'aucune coordination sur ce navire en crise
2/Formation du personnel semble sommaire, les langues multiples et mal parlées, évacuation critique non enseignée
3/Quid des clandestins?
4/ le gigantisme pose un problème de sécurité en rapport au profit
5/ long exposé du Sénateur VIMERCATI visiblement très impliqué
il est le seul à avoir fait le comparatif des divers rapports (cellule de crise de Costa, Amiral BUSCO (urgence), Capitaine DEFALCO (capitainerie de LIVOURNE)
- Le premier message officiel de COSTA a été:" Tout les voyageurs ont été entièrement, rapidement et en toute sécurité mis à l'abri par le personnel Costa"Or, l'amiral BUSCO indique dans son rapport qu'à 3H44 il y avait encore 50 personnes à bord et à 4H22 encore 30 soit plus de 5 heures après l'évacuation générale.
- L'amiral BUSCO annonce 700 à 800 personnes s'étant rendu à terre par leurs propres moyens sans l'assistance de COSTA
- A 22h45 FERRARINI se dit "vraiment surpris" de l'abandon du navire alors que DE FALCO déclare dans le même moment à LIVOURNE " tout espoir était perdu "
- il est étonnant avec les moyen moderne qu'aucun enregistrement n'ait pu être fait entre la cellule de crise et SCHETTINO; c'est d'autant plus étonnant qu'aujourd'hui tout les postes de sécurité sont doublés d'enregistreurs.
6/L'image de COSTA semble importer plus la sécurité, l'onde des bateaux frôlant à moins de 300m les cotes entrainent des ondes de 2 mètres
7/Quelle a été réellement la manœuvre finale?
8/Quand et pourquoi l'ordre de jeter l'ancre a t il été donné?
9/Quels sont réellement les responsables?
10/ quel est le montant des frais? | | | À: Arsene83 · 14 février 2012 à 11:16 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 272 de 760 · Page 14 de 38 · 2 189 affichages · Partager Bonjour Arsène (et les autres) !
pour répondre à vos questions :
1/ est ce que les pompes de vidanges auraient pu endiguer la voie d'eau
Non. Il faut d'abord circoncire la voie d'eau (en gros boucher le trou) pour ensuite pomper. Dans la pratique, si l'on n'arrive pas à boucher les trous, alors la voie d'eau est trop importante, les pompes n'y changeront pas grand chose. Cela revient au meme que d'essayer de remplir la baignoire sans mettre le bouchon au fond....
2/l'ancre à été mis en cause il y a t il une relation entre l'abandon du navire et l'ancre?
Je n'en vois pas en tout cas. Mais les ancres peuvent permettre de stabiliser le navire dans certains cas. D'après la vidéo que vous nous avez posté (et votre traduction) il semblerait qu'à cet endroit, il y ait une centaine de metres de fond. Donc les ancres n'auraient rien pu faire...
3/il y a une polémique sur la mise en route du groupe diesel de secours le commutateur se trouver assez loin du poste de lancement et devait être confirmer par la timonerie est ce une procédure courante
En général, les "commutateurs" se trouvent tous au PC propulsion. Je ne connais pas forcément sur le bout des doigts les procédures en vigueur dans la marchande, mais tous les bateaux, navires et autres fonctionnent sur le même principe : ce n'est pas une démocratie. Tous les ordres viennent de la passerelle. La passerelle centralise toutes les informations de tous les postes du bâtiment. C'est en passerelle que l'on a une vision générale du navire, et donc c'est en passerelle que les décisions sont prises.
Donc à mon sens, rien d’aberrant ici. Sachant qu'il y a du monde pour armer un navire, donc ca ne pose pas de problèmes majeur que le "commutateur" soit au PC propulsion, que l'ordre vienne de la passerelle tout en haut et qu'un dernier personnel exécute cet ordre. L'intercom ça existe et ça fonctionne....
4/est ce possible qu'une porte étanche puisse se bloquer totalement on parle du compresseur est il uniquement électrique ou existe il une réserve d'air
Là, j'ai du mal à comprendre pourquoi on vient nous parler d'un compresseur... Les portes étanches se manipulent à la main (c'est comme dans les films, ce sont des grosses portes avec un volant dessus). J'ai toutefois vu un autre système l'une des rares fois où je suis monté sur un navire marchand (un ferry). Ils ont des sortes de panneaux qui viennent se poser sur les ouvertures. Mais ça se manipule encore une fois à la main. Ce système était utilisé sur les ponts passagers. C'est vrai que ce n'est pas très sexy de faire passer tout ce beau monde au travers de portes étanches... Mais je crois que, de toutes manières, le pont de cloisonnement est en dessous des ponts passagers. Donc encore une fois, je ne comprends pas bien d'où jaillit ce compresseur...
Autre chose : le débat semble partir au juridique; aussi j'aimerais préciser quelques points.
Il faut faire la différence entre échouage et échouement. L'échouage (grounding pour les intimes) c'est une action volontaire d'aller toucher le fond et de cesser de flotter. L'échouement (stranding pour les mêmes intimes) c'est la même chose, mais dans sa version accidentelle.
TOUTEFOIS : dans le cadre du salut commun un échouage volontaire (mais c'est un pléonasme maintenant) est qualifié juridiquement d'échouement. Notons que les effets de marrée rentrent dans la catégorie de l'échouage (c'est prévisible, fallait prévoir ton coup...). Donc en l'espèce, le Concordia, c'est un échouement. Et ca change tout pour les assurances. (ce sont les accorde d'York et d' Anvers en 94 de mémoire).
Ensuite, on m'a posé la question de la nationalité : du pavillon (panaméenne), de la nationalité de Costa (londonienne apparemment), du commandant (italien)... bref un beau b..el.
En fait c 'est simple. C'est le droit italien qui s'applique. En effet, dans la bande des 12 milles nautiques (soit 22 km) à partir des "cotes", ce sont les eaux territoriales. Et dans ces eaux, c'est le droit commun du pays possédant ces eaux qui s'applique (définit à la conférence de Montego Bay). Donc on se fout complètement de savoir si l'armateur est sujet de sa majesté, si le pavillon est un pavillon de complaisance ou autre. Ça se passe en Italie (eaux territoriales) c'est le droit italien. Point.
Dans les eaux territoriales, c'est très restrictif. Par un exemple, un navire de guerre étranger n'a pas le droit de pénétrer sauf à y être autorisé. De même, un navire de commerce peut se voir refuser l'accès à ces eaux par le pays. Juridiquement, le fait de s'échouer (pour éviter d'employer l'un des deux termes, maintenant qu'on les a définis) est assez simple. Vous serez traduit devant une cours nationale (comme c'est le cas en ce moment). Prenez par exemple tous les cas d'échouages ou d'échouement sur les cotes bretonnes... Les capitaines ont toujours été jugés en France...
Mais si vous voulez touchez au sublime, intéressez vous aux cas de piraterie en eaux internationales ou bien en ZEE ou sur le plateau continental...
Si vous souhaitez plus de précisions sur un point, n'hésitez pas...
Nicolas | | | À: Mattaf · 14 février 2012 à 14:47 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 273 de 760 · Page 14 de 38 · 2 159 affichages · Partager Merci Mattaf,
Pourriez vous préciser ce point: il semble qu'un rescapé s'étonne, sur son blog, que le concordia bougait pas mal à sa sortie de Civitavecchia, alors que la mer était complètement calme, pensant meme qu'il y avait déjà voie d'eau.
J'ai vécu la meme chose avec le concordia, et aussi un peu après Civitavecchia: une mer calme et un bateau qui danse au point que nous n'allons pas manger et que les sacs étaient sortis dans les escaliers et que les gens vomissaient. Cela m'avait d'ailleurs d'abord étonné puis énervé, pensant que les stab. n'avaient pas été sortis. Est ce cela? Je le répète, une mer calme!!
Je me souviens aussi que les toutes petites vagues avaient une direction vers la cote, donc traversait le bateau de babord à tribord. Est ce plutot cela? | | | À: Olivierrhone · 14 février 2012 à 21:46 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 274 de 760 · Page 14 de 38 · 2 085 affichages · Partager ...................../.............................. Je me souviens aussi que les toutes petites vagues avaient une direction vers la cote, donc traversait le bateau de babord à tribord. Est ce plutot cela?
Salut Olivier, Je ne suis pas marin, mais s'il y avait des petites vagues qui heurtaient le navire sur ses flancs, c'est normal qu'il danse un peu. Par contre si les vagues viennent face à l'avant, ou le poussent "au c..", si elles ne sont pas très fortes, on ne sent rien. J. | | | À: Olivierrhone · 15 février 2012 à 10:45 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 275 de 760 · Page 14 de 38 · 2 018 affichages · Partager Bonjour à tous !
En sortie de port, cela n'a rien d'anormal. En fait il faut faire la distinction entre vague et houle : - les vagues sont crées par le vent en surface et son visibles à l'oeuil nu - la houle vient de phénomène météo plus large ; à savoir une différence de pression atmosphérique entre deux zones. C'est de la physique des fluides de base en fait : un fluide occupe un volume en fonction de la température et de la pression (loi des gaz parfaits si ca rappelle des souvenirs à certains...). Donc à plusieurs kilomètres de distance, la mer n'a pas la même hauteur (pour faire simple). Donc les deux masses se rééquilibrent et cela génère une onde : la houle.
En haute mer, on voit donc des "vagues" (mais en fait c'est de la houle), mais la hauteur (l'amplitude) de celles-ci diminue en se rapprochant des cotes, toutefois, la longueur d'onde se conserve (ce qui fait "bouger" le bateau). Donc proche des cotes, vous pouvez etre secoués sans pour autant voir grand chose à la surface de l'eau. A cela, vient s'ajouter un autre phénomène amplificateur : la diffraction.
La diffraction c'est quand une onde passe dans un "petit trou" et en ressort amplifier. Par exemple, vous entendrez très bien une conversation à travers un trou de serrure, parce qu'à la sortie du trou de serrure, l'onde sonore est amplifiée. L'entrée d'un port a le même effet sur les vagues ou la houle.
Donc non, il n'y a rien d'exceptionnel à ce que le bâtiment soit secoué en sortie de port... Concernant les stabilisateurs, je n'ai jamais joué avec (yen a pas chez nous... snif...); donc je ne sais pas s'ils ont le droit de les sortir dans le port ou non.
Après c'est une question de longueur d'onde. La vague (on va simplifier...) qui tape à l'étrave ou au cul que vous attaquez perpendiculairement, vu la longueur du navire, n'a que peu d'effets (si vous avez une longueur d'onde de 10 ou 20 m pour la vague, ramenez ça aux 300 m du navire...). En revanche, une vague qui tape sur le flanc a plus de "prise", parce que la largeur du navire est de 40 m.
A ne pas confondre avec l'amplitude (la hauteur des vagues). Par expérience, je trouve que l'on supporte mieux des creux de 10 mètres réguliers et francs plutôt qu'une petite houle maligne dont la Méditerranée a le secret... D'autant que si j'ai bien compris le role des stabilisateurs, ceux ci ont moins d'effets sur une houle, puisque dans ce cas, c'est comme si la mer entière se soulevait et retombait, donc emportant à chaque tout le bâtiment.
Mais de là à dire qu'il y a une voie d'eau, il y a un pas que je ne franchirais pas...
Enfin, commentaire personnel : il faut savoir, que contrairement aux apparences, la Méditerranée n'est pas une mer si facile qu'elle n'y parait... Imaginez vous une bassine d'eau que vous secouez, ça fait n'importe quoi et dans tous les sens, mais sans faire de "grosses vagues" comme vous pourriez en voir dans l'Atlantique par exemple.
en espérant avoir répondu à votre question,
Nicolas | | | À: Mattaf · 15 février 2012 à 13:55 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 276 de 760 · Page 14 de 38 · 1 974 affichages · Partager Merci infiniment Nicolas pour toutes les explications fournies sur ce post. Il serait intéressant de lire d'autres témoignages de passagers sur le Concordia afin de mieux cerner les pratiques de cette compagnie et les évennements qui ont contribués à cette catastrophe. Merci aussi à Arsène et à d'autres qui ont su calmement poser leurs questions et en trouvant les réponses auprès de gens formés à tout ce qui touche la navigation de croisière.
De mon coté j'ai la confirmation de certains disfonctionnements (bien que la compagnie se défende de ces dysfonctionnements ou pratiques hasardeuses) pour l'avoir vécu dans un incident lors d'une croisière.
On pourrait aussi discuter de l'état d'esprit des passagers, des membres d'équipages ou du personnel qui exécutent les taches pour faire fonctionner ces bateaux et éventuellemnt une lecture de Costa Croisieres afin de modifier certains comportements.
Ne rêvons pas, les abords des cotes seront certainement moins risqués mais le reste je doute à un changement radical. Peut être aurons nous des changements exposés par les futurs passagers... | | | À: Mattaf · 15 février 2012 à 14:48 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 277 de 760 · Page 14 de 38 · 1 943 affichages · Partager Merci à tous pour ces informations très intéressantes. A quand l'interrogation écrite pour vérifier ceux qui ont bien suivi... | | | À: Eterlous · 15 février 2012 à 19:16 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 278 de 760 · Page 14 de 38 · 1 886 affichages · Partager merci à tous et particulièrement à MATTAF pour son éclairage | | | À: Mattaf · 15 février 2012 à 22:01 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 279 de 760 · Page 14 de 38 · 1 851 affichages · Partager Merci beaucoup Mattaf. | | | À: Arsene83 · 16 février 2012 à 19:03 Re: Costa Concordia: l'enquête Message 280 de 760 · Page 14 de 38 · 1 773 affichages · Partager Pour poursuivre le rapport au sénat italien je vais compléter mon post par les réponse de FOSCHI quand il y répond
... Veuillez par avance excuser le caractère général de mon CR, on ne peut transmettre 1H32min de débat en quelques posts, mais nous pourrons discuter en profondeur des questions par la suite.
les questions:
1/Sentiment d'aucune coordination sur ce navire en crise Foschi répond que nous sommes dans l'émotion, qu'il se dit beaucoup de chose mais que COSTA attend pour communiquer
2/Formation du personnel semble sommaire, les langues multiples et mal parlées, évacuation critique non enseignée "Foschi répond que Costa possède 9 écoles dans le monde où l'on apprend à tout les employés une méthode pour le débarquement d'urgence, il tend des documents officiels d'instruction, Les sénateurs le prennent à parti au sujet des nombreux témoignages vidéos où l'on ne voit aucun "gradé" il poursuit sans relever...
3/Quid des clandestins? FOSCHI dit qu'il n'existe pas de système parfait. Il ne peut pas y avoir de clandestin, un cadre qui aurait fait monter ce genre de personne pourrait être immédiatement dégradé "Mais nous laissons le choix à la justice de se prononcer"
4/ le gigantisme pose un problème de sécurité en rapport au profit C'est le problème des constructeurs chaque bateau a son mode de sécurité qui est appliqué par COSTA
5/ long exposé du Sénateur VIMERCATI visiblement très impliqué
il est le seul à avoir fait le comparatif des divers rapports (cellule de crise de Costa, Amiral BUSCO (urgence), Capitaine DEFALCO (capitainerie de LIVOURNE)
- Le premier message officiel de COSTA a été:" Tout les voyageurs ont été entièrement, rapidement et en toute sécurité mis à l'abri par le personnel Costa"Or, l'amiral BUSCO indique dans son rapport qu'à 3H44 il y avait encore 50 personnes à bord et à 4H22 encore 30 soit plus de 5 heures après l'évacuation générale. FOSCHI pour cette question répond tardivement à la fin de son temps et "à coté" il dit que "a cellule de sécurité de COSTA est partie avec le directeur général à 3H de Rome et qu'ils sont arrivés à 8h30 sur l'ile où les attendaient FERRARINI et les avocats" Feignant ainsi l'incompréhension entre les cadres du navire et les cadre de la compagnie
- L'amiral BUSCO annonce 700 à 800 personnes s'étant rendu à terre par leurs propres moyens sans l'assistance de COSTA il en admet sans preuve 300 à 400 personnes qui ont été pris en charge à terre par COSTA
- A 22h45 FERRARINI se dit "vraiment surpris" de l'abandon du navire alors que DE FALCO déclare dans le même moment à LIVOURNE " tout espoir était perdu " il y a un laps de temps de 60 minutes assez inexplicable pour lui, l'enquête déterminera ce qu'il s'est passé; les garde-cote de LIVOURNE ont toutes la cartographie et le cheminement du navire
- il est étonnant avec les moyen moderne qu'aucun enregistrement n'ait pu être fait entre la cellule de crise et SCHETTINO; c'est d'autant plus étonnant qu'aujourd'hui tout les postes de sécurité sont doublés d'enregistreurs. Rien n'oblige Costa à enregistrer ses conversation, et on ne peut pas enregistrer "un portable chez costa"6/L'image de COSTA semble importer plus la sécurité, l'onde des bateaux frôlant à moins de 300m les cotes entrainent des ondes de 2 mètres pas de reponse7/Quelle a été réellement la manœuvre finale? Ferrarini indique dans son rapport qu'il n'y a pas de conduite finale, selon FOSCHI le bateau devenu incontrôlable s'est échoué de lui meme sans manœuvre volontaire mais les juges statueront8/Quand et pourquoi l'ordre de jeter l'ancre a t il été donné? il y 2 ancres qui ont été jetées sans qu'on sache ni par qui ni pourquoi9/Quels sont réellement les responsables? Foschi pour la responsabilité explique que le Concordia est sous pavillon Panaméen et que la société Carnival est basée à Londres qu'il est par ailleurs le seul représentant non anglo-saxon du directoire et que pour l'heure le bateau appartient aux assurances ceci dit c'est au juge italien charger de l'affaire de déterminer les responsabilités.10/ quel est le montant des frais? allez voir les assurances pour l'heure costa fait ses comptes
Foschi a répondu aussi à d'autres questions que les sénateurs ne lui posaient pas: notamment sur l'évacuation où il a fait intervenir le responsable sécurité M.Mattei Ce monsieur a expliqué qu'il existait plusieurs niveaux d'alertes évacuation Notamment le premier nommé delta X qui assigne à tout le personnel de rejoindre leur poste d'évacuation bien entendu ce signal n'est pas diffuser aux passagers pour éviter la panique le second est un niveau supérieur de préparation à l'alerte personnel le troisième signal "emergency générale" où plus de secret, arrêt de toute activité rassemblement de tout les passagers au point delta
le problème c'est que COSTA est incapable de de dire si ces signaux ont bien été envoyés et quand | Discussions similaires sur l'Italie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 10 747 visiteurs en ligne depuis une heure! |