| Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Yellowmop · 10 juillet 2013 à 14:41 163 messages · 25 participants · 16 193 affichages | | | | À: Voyajou · 12 juillet 2013 à 14:50 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 21 de 163 · Page 2 de 9 · 1 245 affichages · Partager @Voyajou : sans vouloir te censurer, il se trouve que je viens d'échanger des MP avec Yellowmop, et puisque nous nous sommes expliqués sur cette vieille histoire, je considère que les compteurs sont remis à zéro entre nous! Je suis donc tenue à un certain fairplay sur le sujet désormais! | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Halo · 12 juillet 2013 à 15:09 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 22 de 163 · Page 2 de 9 · 1 238 affichages · Partager  J'aurais préféré que nos échanges en MP restent entre nous, Halo, mais bon pas grave, vous êtes libre, et même pas <tenue au fairplay>!!!! (je viens justement de terminer ma réponse en mp à votre post sur ce sujet).On peut être potos forumistes et ne pas être d'accord sur tout!!! Nous sommes des adultes capables de discuter tranquillement, <sans hyène et sans crainte> comme pourrait le dire Attila (si vous me permettez, Attila, de vous prêter 2 secondes mon humour plus modeste que le vôtre-sincère!!!), non?
Cordialement,
Yellowmop. | | | À: Atila · 12 juillet 2013 à 15:16 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 23 de 163 · Page 2 de 9 · 1 235 affichages · Partager Encore faut-il que le lieu de tes rêves plaise au plus grand nombre... Une belle plage a effectivement des chances de devenir une station balnéaire plus ou moins bétonnée. Un trek dans des villages à 4000 mètres d'altitude sans douche, WC, Wifi ne rameutera pas grand monde. 
Effectivement les spots balnéaires sont les plus fragiles à court terme, les plus susceptibles d'être massacrés rapidement... Mais ne soyons pas aveugles, le tourisme type trekking est devenu lui aussi depuis longtemps un phénomène de masse : témoin de la taille de ce marché, le nombre de grands tours opérateurs spécialisés (les Terres d'Av et autres, ce ne sont pas des structures de taille "confidentielles" loin de là). Je reprends mon exemple du Ladakh au mois d'août, il y a tellement de parisiens qu'on se croirait dans le Lubéron!  Vu le peu de conscience environnementale de certains guides locaux (exemple concret : j'installe une tente pour faire les WC des touristes au bord de la rivière), même s'il n'y a "que" quelques centaines de touristes par an sur un trek, l'impact peut être fort et rapide. J'imagine ce qu'en pensent les européens qui ont fréquenté le Ladakh dans les années 70... ils auraient mieux fait de raconter à leur retour que c'était moche, sans intérêt, et dangereux! 
Ce qui me rassure quand même, et qui j'espère contribuera à rassurer Yellowmop, c'est qu'un bon plan divulgué par accident sur ce forum, ne servira probablement qu'à une seule personne : la grande majorité des "visiteurs d'un jour" de VF ne prennent même pas la peine de faire une recherche! Le bon plan sera vite relégué dans les tréfonds de VF, invisible à la majorité... et ne sera trouvé que par ceux qui cherchent vraiment l'information, une personne sur...??? | | | À: Gildadesiles · 12 juillet 2013 à 15:22 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 24 de 163 · Page 2 de 9 · 1 230 affichages · Partager Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme
Sauf que le "tourisme sexuel"est loin d'^étre une pratique majoritairement occidentale.....  comme quoi les idées reçues ont la vie dure....
Oui, justement, that's my point comme disent les Anglo-saxons... Les Thaïlandais voient des touristes sexuels occidentaux et généralisent ce comportement à tous les Occidentaux. Donc je ne suis pas du tout sûr que le tourisme ouvre l'esprit des locaux et leur permette de mieux connaître le monde, comme Attila l'a avancé... | | | À: Pampita · 12 juillet 2013 à 16:19 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 25 de 163 · Page 2 de 9 · 1 204 affichages · Partager zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens....... | | | À: Gildadesiles · 12 juillet 2013 à 16:29 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 26 de 163 · Page 2 de 9 · 1 202 affichages · Partager zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens.......
N'était-ce pas votre désir inavoué?
Tout échange devrait s'écrire en priorité dans le respect des autres interlocuteurs (et accessoirement des autres lecteurs). | | | À: Rikimiki · 12 juillet 2013 à 16:36 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 27 de 163 · Page 2 de 9 · 1 195 affichages · Partager Vu que le post a été censuré vous ne savez pas de quoi il en retourne.... d'autant que je respectai parfaitement "Pampita"...donc pour reprendre le titre du post il vaut mieux tourner trois fois dans son post avant de faire des commentaires et de parler de ce qu'on ne connait pas ! | | | À: Gildadesiles · 12 juillet 2013 à 16:42 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 28 de 163 · Page 2 de 9 · 1 189 affichages · Partager zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens....... 
Bonjour,
Ce n'est pas de la censure. C'est simplement qu'on sent la discussion intéressante mais un "brin tendue", donc pas la peine de la faire déraper même involontairement.
@ Rikimiki : l'expression employée ici en France n'est pas bien méchante et est assez courante.
Michel; administrateur VF
@ Gildadesiles (ci-dessous) : je parlais de façon générale. Sinon on essaye de l'être aussi (vigilant) et chacun peut signaler les posts qui dérapent. Mais au final l'internaute voit surtout ce qu'il reste et pas forcément tout ce qui a été enlevé. | | | À: VoyageForum · 12 juillet 2013 à 16:44 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 29 de 163 · Page 2 de 9 · 1 185 affichages · Partager La sur le coup ce n'était pas tendu car, et je pense que Pampita a bien compris le sens de ma réponse !...mais passablement hors sujet par rapport au thème du topic.....  ....par contre, en ce qui concerne les discussions tendues, j'ai pu constater que certains topics dérapent sur des considérations "limite racistes" et que les posts restent en l'état.....ne serait ce pas plus judicieux d'être vigilant sur ce types de message.... | | | À: Gildadesiles · 12 juillet 2013 à 17:46 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 30 de 163 · Page 2 de 9 · 1 205 affichages · Partager Vu que le post a été censuré vous ne savez pas de quoi il en retourne.... d'autant que je respectai parfaitement "Pampita"...donc pour reprendre le titre du post il vaut mieux tourner trois fois dans son post avant de faire des commentaires et de parler de ce qu'on ne connait pas ! 
Oui je confirme, le message de Gildadesiles/Sylvie n'était pas du tout agressif et respectait son interlocuteur (c'est-à-dire moi), aucun problème sur ce plan-là. 
Sylvie, ces gens ne sont pas faux-c..... (je ne l'écris pas, je vais me faire censurer moi aussi ha ha ha), c'est juste qu'ils généralisent ce qu'ils voient à toute une population, c'est le propre du cliché. D'où ce que je disais à Attila: le tourisme n'amène pas forcément à une meilleure compréhension de l'autre mais, au contraire, peut même créer de nouveaux clichés, encore plus durs à effacer que les anciens car ils se basent sur un " je les ai vus, j'y étais". | | | À: Pampita · 12 juillet 2013 à 19:07 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 31 de 163 · Page 2 de 9 · 1 195 affichages · Partager un chouilla agressive dans ses réponses la Attila, j'ai dû toucher une corde sensible sans m'en rendre compte...
Euhhhhhh
Faudra m'indiquer où ?   
tu crois que le touriste représente le pays d'où il vient
Non. Personne ne représente le pays d'où il vient puisque chaque habitant de tel ou tel pays n'est pas le clone de son voisin.
Ainsi, nous sommes tous deux français et pourtant je /tu ne pense(s) pas et je/tu ne vis pas comme toi/moi.
le local va acquérir une connaissance de ce monde si vaste rien qu'en regardant les touristes passer acheter des babioles à l'étalage du coin
Je suis une touriste et je n'achète pas de babioles...
Le local ne découvrira évidemment pas tout sur tout comme toi ou moi ne le découvrirons jamais non plus. Mais il pourra observer un autrui réel et non virtuel.
Et cet autrui réel ne ressemble guère à l'autrui des superproductions hollywoodiennes...
ils en déduisent que tous les Occidentaux sont comme ça...
Je ne sais pas mais quand j'observe les occidentaux dans les rues de ma ville, j'ai aussi l'impression qu'ils sont assez obsédés...
Surtout maintenant que le soleil est au zénith et que robes et jupes remplacent jeans et doudounes... 
Je te jure pourtant que je ne suis pas Thaïe !
le tourisme est la plus grande fabrique à cliché qui puisse exister...
Peut-être que de tous les clichés fabriqués, certains sont bénéfiques pour l'apaisement du vivre ensemble dans la différence ? 
Pour revenir à ton affirmation de départ - qui était que le tourisme permettait de casser des clichés et de voir la réalité du lieu visité - elle est fausse, désolé.
Elle est fausse pour toi car tu vois le touriste comme le local comme des êtres un peu... benêts (pour rester diplomate). | | | À: Atila · 12 juillet 2013 à 19:37 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 32 de 163 · Page 2 de 9 · 1 181 affichages · Partager Difficile de répondre à un message comportant autant de généralités. Je t'ai donné quelques exemples concrets ( Thaïlande, Chine...) pour te montrer que le tourisme n'était pas générateur d'une meilleure entente et parfois même, au contraire, générateur de clichés. Après, tu en fais ce que tu veux, chacun sa vie... | | | À: Halo · 12 juillet 2013 à 19:38 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 33 de 163 · Page 2 de 9 · 1 179 affichages · Partager le tourisme type trekking est devenu lui aussi depuis longtemps un phénomène de masse
Tout dépend de ce que tu appelles la masse. 
A mon échelle, le tourisme de masse ou les TO de masse, ce sont des centaines de milliers de voyageurs.
Ce sont les paquebots de 7 étages, les tout-inclus de 500 chambres, les sites comme Angkor, le Taj Mahal ou Ephèse.
Le trekking a ses adeptes mais ce genre de voyage ne concerne pas la majorité. (Ne serait-ce que parce qu'il faut avoir les capacités physiques de le faire.  )
Vu le peu de conscience environnementale de certains guides locaux (exemple concret : j'installe une tente pour faire les WC des touristes au bord de la rivière), même s'il n'y a "que" quelques centaines de touristes par an sur un trek, l'impact peut être fort et rapide.
La conscience environnementale n'est déjà pas très développée en France qui est un pays riche alors... 
un bon plan divulgué par accident sur ce forum,
Mais finalement, c'est quoi un bon plan ?
Pour les uns, la guesthouse pas chère qu'importe les autres critères ?
Pour les autres, le petit village perdu au fin fond de la brousse où l'étranger est encore plus qu'étrange ?
Pour le fêtard, le meilleur spot pour boire, danser et draguer jusqu'au bout de la nuit ?
Pour le gastronome, le meilleur restaurant du pays ?
Pour le....... ?
(Je laisse à tous le soin de compléter !  ) | | | À: Pampita · 12 juillet 2013 à 20:00 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 34 de 163 · Page 2 de 9 · 1 173 affichages · Partager Je t'ai donné quelques exemples concrets ( Thaïlande, Chine...) pour te montrer que le tourisme n'était pas générateur d'une meilleure entente et parfois même, au contraire, générateur de clichés.
Tu as décidément une vision négative du tourisme.
Penses-tu qu'un Thaï ou un Chinois du 19 ème siècle avait moins de clichés dans la tête sur l'Occidental qu'aujourd'hui ?
(Et vice versa)
Le tourisme permet la rencontre entre des mondes qui ne se seraient jamais côtoyés.
Et, pour moi, ce seul point efface le négatif car il pousse chacun à se remettre en question. Même si cette remise en question ne porte que sur une infime partie des manières de vivre de chacun. | | | À: Atila · 12 juillet 2013 à 21:48 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 35 de 163 · Page 2 de 9 · 1 160 affichages · Partager Penses-tu qu'un Thaï ou un Chinois du 19 ème siècle avait moins de clichés dans la tête sur l'Occidental qu'aujourd'hui ? (Et vice versa)
Non, mais ce n'est pas sûr qu'il en eût plus... Je pense que les clichés étaient différents mais je ne suis pas du tout sûr qu'il y en ait moins aujourd'hui. | | | À: Pampita · 12 juillet 2013 à 23:33 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 36 de 163 · Page 2 de 9 · 1 150 affichages · Partager Nous sommes d'ailleurs tous susceptibles d'avoir et de véhiculer des cliches, sur les uns ou les autres.... | | | À: Atila · 13 juillet 2013 à 10:44 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 37 de 163 · Page 2 de 9 · 1 127 affichages · Partager Bonjour,
Tout dépend de ce que tu appelles la masse.  A mon échelle, le tourisme de masse ou les TO de masse, ce sont des centaines de milliers de voyageurs. Ce sont les paquebots de 7 étages, les tout-inclus de 500 chambres, les sites comme Angkor, le Taj Mahal ou Ephèse.
Arrête Attila, ça me rappelle les vieux débats "touriste vs. voyageur", on va pas recommencer j'espère!  Donc si je suis trekkeur, je n'ai pas à me soucier de l'impact de mes voyages, vu que les trekkeurs représentent quoi, 5% du poids des "touristes balnéaires"? C'est les autres les méchants qui pourrissent la planète, c'est pas moi?  Je suis pas spécialement adepte de l'auto flagellation et de la mauvaise conscience en voyage, mais bon on a quand même le droit de réfléchir aux conséquences de nos voyages. | | | À: Halo · 13 juillet 2013 à 12:15 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 38 de 163 · Page 2 de 9 · 1 117 affichages · Partager les vieux débats "touriste vs. voyageur",
C'est Yellowmop et Pampita qui ont commencé ! Ce post au fond, c'est bien ce thème-là... 
Donc si je suis trekkeur, je n'ai pas à me soucier de l'impact de mes voyages, vu que les trekkeurs représentent quoi, 5% du poids des "touristes balnéaires"?
Ce n'est pas cela que je voulais dire.
Je voulais juste dire que les personnes qui voyagent pour du balnéaire ou du farniente de manière plus générale sont les plus nombreuses.
Les plans (bons ou mauvais) qui ne les concernent pas ne sont donc voués qu'à une diffusion restreinte.
Même si cela n'est pas aussi sans conséquences du point de vue environnemental.
C'est les autres les méchants qui pourrissent la planète, c'est pas moi? 
Je fais partie des touristes donc des méchantes... 
mais bon on a quand même le droit de réfléchir aux conséquences de nos voyages.
Tout à fait.
Mais à toutes les conséquences.
Pas seulement aux conséquences néfastes. | | | À: Halo · 13 juillet 2013 à 12:24 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 39 de 163 · Page 2 de 9 · 1 114 affichages · Partager  Bonjour Halo et TOUS les autres camarades de la discussion,
SI chacun est d'accord avec la nécessité, avancée par Halo, de se soucier de l'impact de son voyage in situ (moi, prem's!!! héhé), alors chacun, logiquement, conséquemment, doît se soucier également de l'impact de son compte-rendu de séjour, n'est-ce pas? Sans quoi, le papier-emballage qu'on n'aura pas jeter par terre dans la forêt ou sur la plage peut par contre s'avérer, écrit sur le forum, "polluant"/impactant par la "pub" qu'il fait du site visité, aussi vrai que plus on est de fous plus on ri....sque de le "souiller"/"dénaturer", c'est fatal. Avec certes la pondération rassurante, je l'accorde effectivement à Halo, de la relative brièveté de "l'exposition en tête de gondole" du post "balanceur", relativement rapidement relegué aux oubliettes du forum.Ceci dit, tout comme en conscience on ne jette jamais de papier parterre (dans l'absolu..), en conscience on doît toujours faire gaffe à ce que l'on publie sur le forum (dans l'absolu aussi...).D'où l'usage réfléchi que je préconise du message privé pour les <trésors secrets/cachés>, car je n'ai jamais remis ici en cause l'idée du partage, qu'y ferais-je (ici), sinon????
D'autres nouveaux arguments/contre-arguments, à part ça, sur le sujet du départ ("bons plans" en message public ou privé?), chers camarades forumistes ?????
Salutations aux P (o)urs et Con (tre)s (je rigoooooooole, c'est de l'humour!!!! pour détendre les tendus lol, nous sommes Tous là pour passer un bon moment de convivialité et si possible de réflexion autour du thème du voyage, une de nos passions dans la vie, non?).
Torchonjaune. | | | À: Yellowmop · 13 juillet 2013 à 12:39 Re: Doit-on tout partager ou "tourner trois fois dans son post" certains "bons plans" en message public? Message 40 de 163 · Page 2 de 9 · 1 319 affichages · Partager Ma parole, ces jeux de mots, ce jeu avec la langue, c'est du Gainsbourg... Serge, sors de ce corps ! | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 23 900 visiteurs en ligne depuis une heure! |