Grève des pilotes d'Air France en novembre?

bravo !! eh bien c'est aussi ce que j'ai prévu en temps et en heure.... en plus de la retraite...

ben voyons........et puis quoi encore, c'est le goulag ! tu imagines bien que si c'etait ça, nous ne serions plus ici depuis longtemps, a quoi bon faire de longues études et un métier a risque et tres difficile ?
tu rêves tu rêves....
et le montant de nos cotisations alors.....Non mais ! et je ne m'estimes pas nanti, je mérites ce que j'ai. pOint.

on dirait que tu souhaites cet effondrement, tu jouirais sans doute..........eh bien non, nous ne sommes pas des couillons, nous n'avons pas tout mis dans le meme plat......
et pour t'énerver, je t'indiques aussi que la retraite que je perçois du Canada est plus interressante aujourd'hui car l'Euro descend.. et a la parité, je vendrais mes dollars achetés 1, 51 pour 1 Euro, donc....

et c'est bien regrettable, mais il faut faire comme moi, je ne loue qu'avec des garanties béton, et en demandant un salaire adéquat.... A ce jour, je n'ai eu aucun problème, j'ai toujours choisi les professions des locataires.
je vous souhaites bonne chance pour le suivant, choisissez bien et placez la barre tres haute.....

Bonjour,

"ben voyons........et puis quoi encore, c'est le goulag !"La solidarité nationale c'est pas le goulag.
Un pilote gagne beaucoup durant son activité, mais qu'est-ce qui justifie que la solidarité nationale lui octroie une retraite au-dessus du salaire moyen d'un actif ?.....
Pour moi rien....
Il a en plus eu les moyens de se faire une retraite complémentaire." tu imagines bien que si c'etait ça, nous ne serions plus ici depuis longtemps, a quoi bon faire de longues études et un métier a risque et tres difficile ? "Rien à voir !
Tu ne fais pas les études pour la retraite, quand même ?
Tu fais les études pour gagner ta vie quand tu es en activité, si tu la gagnes bien c'est parfait, mais en quoi cela donne-t-il le droit à prétendre à une part plus grosse de la solidarité par répartition, hein ?......"et le montant de nos cotisations alors.....Non mais ! et je ne m'estimes pas nanti, je mérites ce que j'ai. pOint."Le problème est lié à ça : prendre de la répartition pour de la capitalisation. Tu as beau être bon en maths tu n'as pas compris que c'étaient des cotisations pour payer les retraités du moment, pas placés pour toi quand tu en aurais besoin. Il n'y a aucune raison de faire un lien entre le montant des cotisations versées et la retraite touchée, sauf à ne rien comprendre à l'esprit du système.
D'ailleurs durant ton activité tu as moins cotisé que nous ne cotisons actuellement, car les retraites à payer étaient moindres.Mais quand on veut, pour son profit, tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage bolchevique.Michel

Re..."on dirait que tu souhaites cet effondrement, tu jouirais sans doute.........."Si tu allais au-delà de ce genre de fantasmes on pourrait discuter plus sérieusement."eh bien non, nous ne sommes pas des couillons, nous n'avons pas tout mis dans le meme plat......
et pour t'énerver, je t'indiques aussi que la retraite que je perçois du Canada est plus interressante aujourd'hui car l'Euro descend.. et a la parité, je vendrais mes dollars achetés 1, 51 pour 1 Euro, donc...."Spécule si tu veux, ce n'est pas mon truc, et ça ne m'énerve pas, qu'est-ce que tu veux que ça me fasse, tes revenus ? J'essaie juste d'expliquer à un mec intelligent - toi - ce qu'est le principe de la retraite par répartition.... Et je m'étonne que ce soit si difficile.Michel

Mais la solidarité nationale n'a rien à voir là-dedans !! Arrêtons ces légendes de rues qui sont colportées par des abrutis n'ayant même pas pris la peine de se renseigner un peu (je parle des journalistes notamment).1/ Oui les pilotes gagnent bien leur vie et c'est normal : ils ont d'énormes responsabilités et les assument, eux.
2/ Ils cotisent beaucoup, à proportion de leur salaire et bénéficient donc d'une retraite honorable, versée par le régime GENERAL (aucun régime spécial, AUCUN)
3/ Ils cotisent, en plus, à une caisse complémentaire (comme tous les cadres en France, d'ailleurs), qui s'appelle la CRPN, et qui, de par sa gestion rigoureuse, ne coûte pas un sou au contribuable. Elle dispose à ce jour de 7, 5 ans de pensions en réserves, et a été lourdement restructurée au cours d'une vaste réforme, acceptée par les pilotes qui cotiseront plus, afin de péréniser ce système. Là encore, AUCUN argent extérieur n'est apporté.Alors quel est le problème ? Aucun. Il n'y a aucun problème. La grève n'a aucun rapport avec la CRPN. Elle repose sur des revendications (discutables, et discutées d'ailleurs) d'age de CESSATION d'activité (ce qui n'est pas la retraite), de conséquences sociales dans l'entreprise et de conditions financières de cette cessation (où là encore, aucun euro public n'est versé, puisqu'il s'agit d'une entreprise privée, dont les salariés sont inscrits au régime général, et cotisant à une caisse complémentaire privée !).Alors de grâce arrêtons de taper sur AF pour des motifs fallacieux. AF n'est pas la SNCF !!!

Bonjour,Vos propos illustrent juste que vous n'avez rien comprisau système de retraite en France.Michel

il est bien de rappeler ce qui est tant pour le personel navigant que pour les autres salariés du secteur privé. pour les cadres et assimilés du secteur privé les différentes caisses sont regroupées dans l'agirc (et ceux qui ne sont pas cadre pour ce même secteur privé dans l'arrco). les cotisations prélevés dépendent des salaires et sont converties en points. c'est le nombre total de points acquis en fin de carrière qui détermine le montant de la retraite. à titre informatif un cadre du secteur privé avec une " belle " carrière part avec (environ) 54 % de son dernier salaire annuel au terme de 41 ans de cotisation (à ce jour). ces caisses de retraite ne sont nullement à charge du contribuable comme albathor le rappelait à juste titre. bon week end à toutes et tous. eve

Bonsoir,Je sais bien tout ça...Ce que je veux dire, c'est que l'idée que les points retraites soient acquis au prorata des cotisations a été une erreur totale, et a dévoyé la retraite du régime principal de sa vocation... Et accessoirement fait en sorte qu'on ne comprenne plus de quoi il s'agit.Gérard est pilote de ligne....
Josiane est caissière de supermarché...Gérard a fait de longues études, et a gagné très bien sa vie ; Josiane est restée au SMIC... On admettra que tous deux ont cotisé 40 ans.Gérard a pu faire des placements, il est propriétaire, il a des revenus fonciers, il a cotisé à des caisses complémentaires qui lui assurent une retraite conséquente.
Josiane est restée locataire, elle n'a pas eu les moyens de cotiser à des complémentaires.Gérard et Josiane prennent leur retraite en même temps.Donnez-moi une seule bonne raison pour que la retraite de régime complémentaire de Gérard soit de 3000 euros et celle de Josiane de 750 euros... Le différentiel de salaire est justifié quand l'un comme l'autre travaillent, mais ensuite ?..... En quoi est-il justifié ?...Même d'un point de vue économique, l'intérêt de la collectivité est que Josiane touche plus, et autant que Gérard. Contrairement à lui, elle ne va pas faire des placements défiscalisés, ni placer, elle va le dépenser, cet argent, et pas aux Bahamas, au supermarché de sa ville.Michel

Ah ben voilà un sujet intéressant, mais vous admettrez qu'il s'agit d'une divergence d'opinion entre nous, non pas d'une incompréhension totale du système de retraite français dont vous m'accusiez, c'est totalement différent !Je ne vois pas pourquoi Gérard et Josiance auraient la même retraite alors que leurs salaires étaient très différents du temps où ils exerçaient.
Je ne dis pas qu'il y a en cela un intérêt économique, mais il s'agit-là d'un principe qui me parait normal : à salaire élevé, retraite aussi relativement haute. On peut ne pas être d'accord pour qu'il y ait des différences entre les salaires ou entre les montants de retraite. Ca n'est pas mon cas. Avec tout le respect que je montre au quotidien pour les caissières, je trouve néanmoins normal que les caissières gagnent moins que les pilotes de ligne, et que les chirurguens gagnent plus que les aides-soignantes.
Cela n'est pas leur faire injure, que cela soit pendant leur activité professionnelle ou après.

Bonsoir encore..."Ah ben voilà un sujet intéressant, mais vous admettrez qu'il s'agit d'une divergence d'opinion entre nous, non pas d'une incompréhension totale du système de retraite français dont vous m'accusiez, c'est totalement différent !"Ben si...
Vous le voyez comme une somme que l'on verse pour ses vieux jours en cotisant, alors que ce n'est pas ça du tout.....
On répartit entre ceux qui en ont besoin ce que ceux qui travaillent cotisent."Je ne vois pas pourquoi Gérard et Josiance auraient la même retraite alors que leurs salaires étaient très différents du temps où ils exerçaient."Qu'est-ce qui le justifie encore, dès lors qu'ils ne mettent plus en oeuvres leurs compétences ? Quelle est la légitimité de cet avantage à vie, de cette rente de situation ? Gérard aura des revenus fonciers, aura une complémentaire... Il gardera un niveau de vie très supérieur à celui de Josiane, mais en quoi la pension d'Etat devrait-elle accentuer encore cet écart ? Cet argent n'est-il pas employé de manière incohérente et contre-productive ?"Ca n'est pas mon cas. Avec tout le respect que je montre au quotidien pour les caissières, je trouve néanmoins normal que les caissières gagnent moins que les pilotes de ligne, et que les chirurguens gagnent plus que les aides-soignantes."En activité, oui, mais ensuite ?...
Les uns ont pu cotiser dans le privé, acheter un logement, leur retraite du régime commun ne sera pas remise dans le circuit économique :ils vont défiscaliser ou placer.
Les autres ont besoin de cet argent, pour consommer près de chez eux, pour faire vivre le tissu local, pour se soigner. Si on veut donner du pouvoir d'achat aux gens, leur permettre de se soigner, il faut leur en donner les moyens.Michel

Je respecte tout à fait ce point de vue, exposé clairement, mais suis néanmoins en désaccord !Cordialement,bm

Les retraites mentionnées AGIRC, ARCCO, CRPN et autres ne sont pas des " pensions d'état ". Je ne suis nullement spécialiste mais je crois que seules les retraites (ou pensions) des fonctionnaires et régimes assimilés sont versés par l'état. A noter et sauf erreur de ma part elles sont de 75 % du dernier salaire annuel. Il ne me semble ni illogique, ni immoral, que les retraites soient fonction des cotisations versées. Par ailleurs certaines cotisations (retenues) sont assujetties sur la totalité du salaire (exemple cotisation vieillesse part employeur) c'est à dire que les charges sociales (part salarié + part employeur) pour un personnel rémunéré au dessus du plafond TA sont plus élevées que celles des personnels qui sont au plafond TA pour (au mieux) avoir tous une retraite (part CNAV) de 50 % maximum de TA. Nous sommes arrivés assez loin de la grève Air France (terminée). Elle semble d'ailleurs avoir eu des enjeux qui n'ont pas tous été exposés de façon limpide et avoir donné lieu à bien des désaccords internes à la profession au vu des échanges de points de vue consultés sur différents forums aéronautiques.

tout a fait d'accord et....ah si j'avais 75 % de mon dernier salaire
mais tatra restera toujours le meme....je crois d'ailleurs que sa véritable place serait au kremlin des années 60....

Bonjour,"Les retraites mentionnées AGIRC, ARCCO, CRPN et autres ne sont pas des " pensions d'état ". Je ne suis nullement spécialiste mais je crois que seules les retraites (ou pensions) des fonctionnaires et régimes assimilés sont versés par l'état."C'est vrai, au sens stricte.

" Il ne me semble ni illogique, ni immoral, que les retraites soient fonction des cotisations versées."C'est juste contraire au principe de départ et à la vocation des retraites. Et cela les mène dans le mur dans le contexte de la démographie d'aujourd'hui. Le principe n'est pas normalement de saigner les cotisants pour payer des pensions promises mais de répartir les cotisations perçues entre ceux qui en ont besoin et y ont droit, et je persiste à penser qu'un maçon mérite autant qu'un pilote de ligne.L'ensemble de mon propos sur les retraites ne concernait plus spécialement Air France, mais l'ensemble du système.Michel

Bonjour,"je crois d'ailleurs que sa véritable place serait au kremlin des années 60...."Tu es grotesque là...
Le Kremlin avait ses apparatchiks, ses riches, ses rentes de situation, ses barons jouissant de privilèges non en fonction de ce dont ils avaient vraiment besoin, mais de ce qu'ils avaient été. Un peu comme maintenant, quoi.Michel