Grève des PNC Air France du 25 au 29 octobre 2007

Encore faut-il pouvoir boycotter car sur certaines lignes intérieures, il n' y a pas d'autres alternatives... sauf le Train!!!!!!!!

Bonjour,Je comprends votre choix et votre envie de sanction. C'est ce que AF avait réussi à quasiment effacer en faisant oublier les années de grandes grèves, des pilotes notamment grâce à une politique sociale d'appaisement conduite en partie par le Président Spinetta.Si la grève devrait être confirmée, sachez que AF mettra évidemment en places de consignes commerciales à tous ses points de vente (propres et tiers) pour accompagner ses passagers.Certes pour une grève, il faut être deux et le droit de grève ne peut être remis en cause. Il faudrait quand même aussi se pencher sur les revendications des grévistes en question qui s'estimeraient apparemment surmenés et mal payés (rythme de travail et rémunaration sont la cause).Je comprends que leur métier est loin d'être toujours rose et fatiguant... mais faudrait voir comment ça se passe ailleurs et leurs salaires et se demander si ça vaut le coup de poser un tel ultimatum à la direction d'AF et ses employés qui vont essuyer les pots cassés et de prendre en otage des passagers en pleines vacances scolaires (notamment les enfants non accompagnés si nombreux à cette période et qui ne peuvent voyager seuls).

Bonjour,S’il est vrai que les salaries d’air France ont des revendications à faire valoir (salaire..), j’aimerais que l’un d’eux nous expliquent les avantages dont on ne parle jamais et relatif à l’appartenance à une grande entreprise (prevoyance, mutuelle, avantages divers alloués par le comité d’entreprise)
Ils sont très certainement stressés, fatigués etc et bien les usagers d’air France aussi et souvent ils n’ont sûrement tous les plus qui peuvent s’ajouter à une rémunération.

gentils patrons, méchants syndicats ou le contraire au choix, pour nous passagers peu importe.
Dans tous les cas les deux parties n'ont pas beaucoup de considération pour leurs clients puisqu'elles les prennent en otage de leur incapacité à négocier.
Beaucoup de salariés, s'ils ont le droit de grêve n'ont pas le même pouvoir de nuisance, ou est l'égalité ?
N'y-a-t-il pas d'autres moyens de régler un conflit que de pourrir la vie des clients qui font vivre l'entreprise !Quant aux "consignes commerciales" elles ne remplaceront pas les jours perdus et les difficultés de chacun...sans compter la date choisie pour ce mouvement qui pénalise les familles, les occasionnels et pas les entreprises et les abonnés...Cela nous donne plus encore l'impression d'être les marionnettes de gamins incapables de trouver des solutions et qui nous mettent dans des situations parfois très difficiles.

Greve=chantage.Si les salaries sont actionnaires de la boite, pourquoi risquer perdre des profits a court et a long terme? S' il y a des revendications valides de la part du personnel, cela se discute pendant les negociations entre la direction et les syndicats AVANT un preavis de greve, non? Donc, greve egale chantage. C' est trop facile de faire chier son monde comme ca. Il y a certainement abus de la part des syndicats qui jouent plutot une carte politique, a mon avis, avant de negocier pour le profit des salaries/actionnaires.
En ce qui concerne les jours de greve non payes, je trouve ca tout a fait normal sinon les salaries, entre les vacances, les jours feries, les jours de maladie, les ponts, les conges de maternite et/ou de paternite, etc, auraient encore plus de raisons de ne pas ou peu travailler.
Selon les statistiques economiques, les travailleurs europeens, dont les francais, sont les plus productifs au monde mais QUAND les francais travaillent-ils donc? Est-ce encore une fois le secteur prive qui supporte financierement, economiquement le secteur dit public? C' est deja le cas pour les pensions de retraite.
Que diraient et penseraient les employes d' Air France, de EDF/GDF, de la Poste, etc s' ils etaient a trouver la boulangerie de quartier, la banque, la nannie pour les gamins, l' epicerie, le traiteur, le troquet du coin, le marche fermes, en greve? Con, hein?
Bien sur, personne n' a besoin de voyager quelque part et surtout personne n' a besoin de voler sur Air France ou meme sur Paris. Il y a tjrs un autre choix ailleurs.
Les actions industrielles, comme les greves, ont un cote ringard, disons periode 19eme siecle. Maintenant, les negotiations d' egal a egal, ca c' est 21eme siecle.
Bien sur, cela ajoute aussi a la reputation de la France comme un pays de grevistes comme cela fut le cas pour la Grande Bretagne dans les annees soixante dix. Et Thatcher arriva. Certains disent, comme The Economist, que la France a besoin de son Thatcher et que, peut etre, Sarkozy "is it".
Malheureusement, la Grande Bretagne d' aujourdhui est peut etre trop dependente sur la finance et les services et ne construit pratiquement plus rien (a part quelques pieces pour les Airbus si je crois bien).
Enfin, assez avec les "privileges" de la fonction publique, un certain "whiff" de l' aristocracie pre-revolutionnaire, non?

Bonjour,Désolée de contredire Nauroi, mais quand il s'agit de décider rapidement d'un vol, AF est finalement moins cher qy'Easy Jet : Paris-Nice, A-R 84 € contre Aller 20 € et Retour plus de 200€ sur Easy Jet, expérience vécue, j'ai choisi AF.
Bonne journée, je suis désolée pour ceux qui doivent prendre l'avion ces jours-ci.

Re-bonjour,Ce Californien semble s'être trompé de pays, il serait mieux en Russie où il pourrait se nommer Stakhanov....!
Si, comme il le dit, les Français "sont le plus productifs au monde", je ne vois pas pourquoi ils devraient travailler plus, d'autant qu'il ne semble pas y avoir de travail pour tout le monde.
Autre point : on voit maintenant où Thatcher a mené le Royaume Uni où les gens doivent travailler jusqu'à 80 ans pour pouvoir se nourrir correctement, et je ne parle pas des soins médicaux.
Il est malvenu de critiquer des gens qui essaient de résister aux pressions du patronat pour qu'ils se sentent encore plus mal dans leur travail.
Bonne journée.

Bonjour," Encore faut-il pouvoir boycotter car sur certaines lignes intérieures, il n' y a pas d'autres alternatives... sauf le Train!!!!!!!!"Depuis la Bretagne c'est TGV bondé et très cher ou voiture ; ce sera voiture...Michel

Bonjour,"Les actions industrielles, comme les greves, ont un cote ringard, disons periode 19eme siecle. Maintenant, les negotiations d' egal a egal, ca c' est 21eme siecle."Tu as bien dit : d'égal à égal.....Et bien je suis d'accord avec toi, je suis pour la contractualisation du travail sur des bases d'égalité des parties ; et comme ce n 'est pas le cas .....
Je crains que tu ne remplaces un matérialisme marxiste que tu juges, sans doute à raison, un peu éculé, par un idéalisme individualiste new age qui ne vaut pas forcément bien plus cher, et syrtout n'est en rien moins idéologique.Michel

J'ai déjà posté précédemment que OUI, je serai grêviste et j'ai résumé les revendications.Je n'étalerai pas ici les revendications des PNC, cependant, contrairement à ce que pensent beaucoup de personnes ici, le métier de PNC, n'est pas un métier de privilégiés : les idées reçues ont la dent dure...J'ai cru lire dans un post une histoire de CE, ce dernier est financé par les salariés... Les GP's? Bien souvent il faut acheter un billet réservé à peine moins cher que celui d'un client. Parce que les billets vraiment peu chers ne vous donnent la possibilité d'embarquer que s'il reste de la place à bord, autant dire mission impossible.J'aime plus que tout mon métier, et aujourd'hui le PNC souhaite le protêger, nous avons conscience que cela va jouer sur notre image et en particulier sur l'image d'Air France. Les personnes qui vont subir le plus cette grêve seront nos clients. Je suis absolument ouvert aux propositions que feraient ceux qui souhaitent un autre rapport de force que la grêve pour se faire entendre...Amicalement. DavidPS : les PNC Air France, les mieux payés au monde??? Il vous suffit par exemple de comparer les salaires des PNC d'Air France à ceux des PNC de Corsair pour clore un débat inutile...

Bonjour,
Désolé j'ai l'expérience inverse 78 € pour un A/R Paris Rome avec easyjet avec de très bons horaires. Avec AF 3 fois plus cher pour les mêmes dates.
Chacun a ses propres expériences. Au niveau des prix des voyages aériens cela devient un peu l'anarchie. Il faut donc être vigilant et faire jouer la concurrence.
Bonne journée

Bonjour!
D'apres ce que j'ai lu, les vols long-courrier d'Air France vont foctionner tel que prevu mais en fin de semaine, AF va suprimer un vol quotidien sur la ligne Montreal-Paris et cela jusqu'ua 5 mai 2008. Rendu la Af va faire 3 rotations quotidiennes sur YUL-CDG contre 2 a compter de ce dimanche qui s'en vient.
Merci et bonne journee.
Felix allias b1kuby53.

Juste une correction sur le Ce :Le CE détient le monopole de la gestion des activités sociales et culturelles au sein de l'entreprise. La subvention versée par l'employeur à ce titre n'a pas de plancher, mais est au minimum égale à 0, 2 % de la masse salariale.
En pratique, elle varie entre 0, 5 et 5 % de la masse salariale brute, pour une moyenne de 2 %..
Après concernant la grève, la période des vacances scolaires est vraiment faite pour causer du tort aux familles.
Le constat c'est toujours le même ;ce sont ceux qui peuvent prendre le plus de monde en otage qui le font.Que la direction soit responsable du blocage s'est sûrement vrai, mais quant on voit lors de tous les conflits les dèclarations jusqu'au boutiste des syndicats on comprend qu'il faut etre deux pour tout bloquer.
Ma position c'est que pour le voyage que j'ai programmé depuis plusieurs mois, j' ai pensé à tout sauf à la gréve et que dans la mesure du possible et suivant les desagréments et préjudices que je vais subir avec mes enfants (8 et 11 ans), je ne mets plus les pieds dans une compagnie francaise.

Correction cher Aerogusz,
Vu les délais de préavis et le fait qu'AF n'as pas voulu trouver un accord avec les syndicats (solution raisonnable), voir le reglement, les procedures et les instructions (d'ailleurs disponibles sur GDS). La gréve du personnel d'AF engage irrevocablement la responsabilité de la compagnie dans ce cas. Voci un extrait des instructions d'AF pour son personnel Ventes et au sol ainsi que pour les agences de voyages agrées:Compte tenu du préavis de grève du Personnel Navigant Commercial d'Air France
pour les journées des 25, 26, 27, 28 et 29 octobre, certains vols court et
moyen-courriers ont du être annulés.
Pour les clients réservés sur un vol annulé ou qui vont manquer leur correspondance,
merci d'appliquer les consignes commerciales génériques ci dessous :
Consignes s'appliquant aux irrégularités pour lesquelles AF est responsable
Ces consignes Responsabilité AF s´appliquent en cas de réorganisation commerciale
ponctuelle du programme avec les codes annulation ou retard suivants :- Raison commerciale Modification du planning équipage Indisponibilité de l´appareil Défaillance assistance au sol Délestage saison Raison opérationnelle Performance avion Mise en place avion Rotation Retour à l´horaire d´origine!!!Fin de citation.!!!En résumé pour les passagers avec des vols annulés ou retardés voici un recap des droits et consignes données:
Annulation: Quelque soit la nature du billet et la classe de reservation, sur demande le client peut se faire rembourser integralement sans application de pénalités Retard: Quelque soit la nature du billet et la classe de reservation, reacheminement sur le premier vol AF ou KL, puis sur autres compagnies, en privilegiant les clients PLEIN TARIF et ELITE PLUS. Si le client n'accepte pas le reacheminent, AF le reconduis à l'escale de depart et rembourse la valeur risiduelle du billet. L'annulation de transports AF en TGV ne donne pas d'indemnisation Sur demande du passager, une attestation de non embarquement lui est remise à l'aeroport en cas de retard ou d'annulation Les indemnisations pour annulation ou retards s'appliquent selon la reglementation de l'UE "Droits du passager Aérien" Pour les annulations le jour J, c'est considéré comme retard.

C'est parce qu'elle est privée que vous choisissez de faire grêve au départs de vancances scolaires pour gêner les occasionnels et pas vos clients privilégiés que sont les entreprises et les abonnés ?
Beau signe de solidarité

Bonjour cher ami,les explications que vous avez trouvées sont fort intéressantes et mettent en lumière différents modes de gestion de la grève par la direction d'AF. Je vais faire court. Les consignes données (surement trouvées en amadeus) concernent certains codes retard, comme c'est indiqué : raison commerciale, etc.etc.. Je n'ai pas en mémoire la codification exacte de ces codes-retard (ils sont définis par IATA, et chaque retard est codifié par un nombre : ainsi, un avion qui part en retard suite à une vérification technique, c'est un code 41), mais tous les codes retard n'impliquent pas la responabilité de la compagnie. Une floppée de codes-retard dégagent la compagnie de toute responsabilité en terme d'indemnisation au regard de la règlementation européenn. Ainsi, les codes série 40 (technique), série 80-90 (sureté, ATC) et... la série qui codifie les grèves (je n'ai plus le chiffre en tête, je suis en congé paternité). Les 11 raisons que vous citez ne sont pas directement liées à la grève. Je m'explique : AF sait qu'il y a une grève et anticipe certaines annulations de vols, qui, s'ils avaient été maintenus, n'auraient peut-être pas été affectés par cette grève. Dans ce cas, l'annulation est choisie par la compagnie, elle en est responsable. Les passagers de ces vols, annulés en avance, peuvent donc faire jouer l'art. 5, paragraphe 1, al.c du règlement 261/2004 des Comunautés européennes. En revanche, le vol annulé le jour J du fait directement de la grève aura un autre code-retard qui exonère le transporteur de toute indemnité au regard de cette même règlementation (art.5, paragraphe 3). En revanche, dans tous les cas une assistance est due au passager dont le vol est annulé.
Je ne sais pas si je suis très clair, n'hésitez pas à me le dire le cas échéant.Pendant que j'y suis, je vous indique ce lien fort intéressant vers un article qui démystifie un peu l'idée que le français est le champion toute catégorie des grèves...
www.acrimed.org/article2415.htmlbest regards.

S'il est exact de dire que les greves ne concernent pas que la France il est vrai aussi de penser que les salaries privilegies en France ce sont ceux qui peuvent faire une grêve en prenant en otage le plus de monde possible.
La grêve etant le moyen de faire pression :vu sur le site de la cfdtCertains d'entre vous pensent qu'il serait plus judicieux d'organiser un mouvement de plusieurs jours en décembre, nous y sommes favorable. Mais nous pensons qu'il est plus utile de mettre la pression sur l'entreprise dès maintenant alors qu'il reste encore 2 mois de négociation. Si nous souhaitons réellement obtenir de grandes avancées pour le PNC nous nous devons d'agir MAINTENANT, et TOUS LES PNC avec NOUS!!!.
cfdtpncairfrance en couleur dans le texte.

"La grêve etant le moyen de faire pression :vu sur le site de la cfdt"Ben oui.... Et alors ?...Michel

Ben alors il ya deux sortes de salaries
les privilegies : qui peuvent bloquer le plus de choses et qui ne sont pas forcément les plus nombreux.
les autres qui ne sont pas des esclaves et qui arrivent tant bien que mal à faire avancer le schmilblic.
C'est un constat et lorsque les grevistes de la sncf, air france ou autre disent qu'ils ne sont pas privilegies c'est pas vrai au regad des autres salaries.