Pays «dangereux»: minimiser ou démesurer les risques?

Bonjour, je préfère de beaucoup l'Amérique du sud malgré les problèmes d'insécurité liés a la drogue, car ce sont des problèmes très localisés, si on ne cherche pas les ennuis en sortant dans les quartiers chauds la nuit, et surtout dans les grandes villes, il n'y a pas de soucis. Par contre se faire poignarder dans un souk en plein jour par un illuminé meme pas drogué, c'est possible.

Cocotte,Et comme je disais, ils ont attendu le 25 septembre pour y inclure la Somalie alors que des français et européens (souvent des retraités) y vont de leur plein gré en voilier, la fleur au fusil, le long de la côte Somalienne malgré les risques bien connus d'enlèvement ou de piraterie. Quand à l'Ouzbekistan, elle se trouve à des années lumières de l'Islamisme pratiqué chez son voisin afghan, ce qui n'empêche le passage de la drogue et des trafiquants à la frontière pourtant hermétiquement fermée.
Pour l'Iran, je dirais quand même qu'un intervention militaire iranienne n'est pas impossible et qu'il serait fâcheux pour un touriste de se trouver au milieu de tout ça.
Reste le Tadjiskisan qui n'est même pas nommé dans la liste et qui connait pourtant des incursions des 2 côtés de la frontières avec parfois des affrontement armés.Quoiqu'il en soit les frontières de ces pays sont à déconseiller...

Salut Claire,Je suis allé voir ton lien www.lepoint.fr/...-2014-1867086_24.php
On croit rêver, hélas c'est la réalité, le monde marche sur la tête !Avec la permission de tout le monde, je sors donc 3 minutes de la discussion pour pousser un grand coup de gueule sur la fascination qu'ont les Arabes d'égorger les animaux et les gens. J'ai cherché sur internet et j'ai trouvé ça :
ripostelaique.com/...-leurs-victimes.html
Attention, âmes sensibles s'abstenir

Vive l'amalgame arabe-musulman....
ça fera plaisir aux centaines de milliers de chrétiens du Moyen-Orient de voir qu'on les considère comme musulmans.
ça fera plaisir aussi aux millions d'indonésiens qu'on les considère comme étrangers à l'Islam.
Et puis tu sais, à tous les coups, l'américain du fait divers n'est PAS arabe, on le décrit comme fraichement converti....C'est un joli site islamophobe que tu nous met là en lien: vente de livres aux titres aussi joyeux que "islamectomie", "les dessous du voile", "assises internationales sur l'islamisation de nos pays", et j'en passe des meilleurs, avec des photos bien choc qui font appel à l'émotion plutôt qu'à la réflexion..... C'est plus efficace pour convaincre les masses, n'est pas?
Et ça marche à fond.L'antisémitisme est condamné par la loi, ainsi que le racisme... Qu'en est-il de l'islamophobie????
Cette discussion sent de plus en plus mauvais.
J'abandonne, pas besoin de me ruiner la santé à essayer répondre à tous ces préjugés, ces amalgames, ces idées reçues.
Que le monde va mal.....

Salut Claire,Ce n'est vraiment pas le but recherché, encore moins celui d'enflammer les esprits, force est de constater que tu démarres au quart de tour.Mais comme je disais dans mon post « J’ai cherché sur internet et j'ai trouvé ça »
Sur internet on ne trouve que ce qui s'y trouve et comme le monde est bien fait (ou très mal) les islamophiles n'ont visiblement jamais abordé le sujet, pourquoi ?
Et puis la majeure partie des contributeurs me connaissent très bien et savent que ce ne sont vraiment pas mes idées. J’ai bien vu que le site était tendancieux, mais il n’y a rien d’autre qui traite du sujet. Et puis il y a ces photos, ça parle les photos...Alors je sais certains vont peut-être me dire qu'avec Photoshop on peu fabriquer plein de photos truquées, mais elles ne sont pas toutes fausses et la vidéo envoyée au gouvernement non plus.
Et puis que doit-on faire ? Ne pas en parler ? sujet tabou ? pour ne pas favoriser les amalgames ? Crois-tu que ce soit la solution ? Moi pas, et rester comme ça, passif à regarder sans rien pouvoir faire, la seule chose que je puisse faire est de crier, d’où ce coup de gueule...Pardon donc à ceux que j’aurais pu involontairement choquer sans le vouloir avec ce site, mais quand je pense à ce pauvre guide, aux moments qu'il a dû passer quand il a vu le couteau tandis qu’on le tenait de tous cotés pour le saigner comme un porc, j'ai envie de tout casser !
Ce doit être les nerfs...En attendant et pour répondre à ton post:
- Des préjugés, surement !
- Les amalgames sont difficilement évitables dans ce genre de cas, mais pas seulement dans ce domaine, tant dans les débats de société (ouvriers, patrons) que dans les corporations (cheminots, imprimeurs, etc.) L’amalgame est d’autant plus redoutable qu’il vient des petits esprits, et de ceux qui ont plus de capacités mais qui raisonnent comme ça les arrange : je veux parler des manipulateurs.
- Les idées reçues, je n'y crois pas dans le cas présent, car mon expérience de la vie et l'observation des pays visités me laissent penser qu’au final, l’homme blanc est peut-être le moins raciste de tous. Je sais c’est étonnant, mais c’est comme ça, j’en ai la démonstration tous les jours. Il n'y a qu'à voir ici comme les Guaranis traitent ceux qu'ils appellent « les indigènes » c'est à dire qui ceux qui sont d'une autre tribu.Aller, reviens dans la discussion, ce n’est pas elle qui sent mauvais, ce n’est ni de ta faute ni de la mienne si, comme tu les dis, « Que le monde va mal... »
Sans vaines polémiques...

- Les musulmans queje côtoie quotidiennement sont tout aussi choqués par ces pratiques dedécapitation que toi, moi ou tartanpion, dans laquelle ils ne se reconnaissentévidemment pas le moins du monde. Et les musulmans en sont bien plus victimesque les « chrétiens » (enfin pas sûre que notre compatriotes ou lesjournalistes récemment assassinés se reconnaissent sous ce titre) puisque les plusextrémistes des islamistes (Daech, Talibans et compagnie) pratiquent la chosedepuis un bon moment sur... d’autres musulmans. Deux militaires libanais ont été exécutés dela sorte au cours du mois dernier, deux musulmans, mais curieusement ça ne fait pas la une des médias hors Moyen-Orient.... Et il y a deux jours, une dizaine d'afghans victimes des talibans.... Je ne sais pas si on en a parlé en France?
Leur objectif est clair: choquer, pour faire parler d'eux, et semer la terreur. ça marche à merveille.- Moi non plus je n’aimepas voir les moutons se faire égorger. Comme je n’aime pas voir les poulets sefaire élever en batterie, les porcs ne jamais voir la lumière du jour ou lesoies se faire gaver pour notre plaisir à noël. Pourquoi s’indigner davantage decette pratique en particulier ? Parce que le sang coule ? Pas sûreque les moutons souffrent davantage que les bestioles élevées dans cesconditions démentes, sauf évidemment si eux aussi ont été élevés en batterie enl’honneur de l’adha. Et tu sais quoi ? Un grand nombre de musulmans nepratiquent pas le sacrifice eux même, ils passent commande ! Bien plus « pratique » et bien plus «propre» !- Si tu cherches "fête du sacrifice", je suis sûre que tu trouveras plein de sites parlant de cette pratique particulière, de son origine, de son sens, de ses règles.... Tiens, par exemple: www.islamophile.org/...;recherche=sacrifice Mais non, en effet, pas de photo gore sanglante avec des gamins souriants, juste des explications....

Voilà l'amalgame éliminé : les horreurs qui ont lieu dans les élevages et les abattoires ne répondent pas à une quelconque tradition chrétienne.
Elles viennent surtout de l'insensibilité de leurs auteurs, dans ce qu'on appelle " industrie de la viande "

Tout à fait d'accord avec toi. La viande est vendue dans les supermarchés en portions bien découpées et emballées, au point que cela fait complètement oublier l'animal d'où elle provient.
On entend des éleveurs parler de "autant de kilos de viande" alors qu'il s'agit de trois vaches, mais ils ne parlent pas de l'animal. Ainsi, on s'arrange pour ne pas nommer et ignorer du même coup la souffrance provoquée.Quant à la mort des humains, ouh là, " ne parlons pas de ça " est le mot d'ordre général, alors que c'est la seule chose absolument certaine vers laquelle nous avançons tous. En être conscient est souvent vu comme du pessimisme, à proscrire donc, alors qu'il me semble qu'en être conscient aide au contraire à mieux vivre sa vie, moins sottement.

Salut l’ami-Jean-Mi
Nous n'allons pas être d'accord une fois de plus (en toute amitié) mais j'avais parlé des animaux et des gens en pensant très fort « les gens » puisqu’il s’agit d’un touriste, dans une discussion complètement adaptée lancée par moi-même « Pays dangereux : minimiser ou démesurer les risques? » Nous sommes donc au coeur du sujet, qu’on le veuille ou non !Pour une raison que j’ignore, tout le monde a embrayé sur les animaux.
Pour les gens égorgés, c’est plutôt du type « on va mettre ça de côté, on verra plus tard... »Là où tu as raison, c’est que j’aurais mieux fait de formuler mon coup de gueule de la façon suivante :Comme ça, plus d'amalgame, on oublie les animaux, on gagne un temps fou, plus besoin d’appeler Brigitte Bardot, plus besoin de chercher à savoir si les poules souffrent plus quand on les plume que mon chat quand je lui marche involontairement sur la queue.Et puis il faudrait laisser un peu l’Histoire de côté, celle avec un grand H, même si elle a une influence sur le sujet évidemment, sinon on va parler des tortures et bûchers de l’inquisition (six siècles en arrière), des Khmers et Pol Pot et inévitablement des guerres, qu’elles soient militaires ou religieuses, officielles ou non, avec leurs cruautés. Car il ne faut pas confondre un touriste avec un soldat ou un combattant engagé.
Là nous parlons d’un simple touriste qui va escalader les montagnes d’un pays qui officiellement n’est même pas en guerre et qui se fait sauvagement couper le cou au couteau par une bande de gros malades fanatisés. Et là, ça se passe en 2014 et c'est du concret !
Nous sommes donc à mille lieues du monde des abattoirs, des animaux, et des traditions cachées ou pas.Jean-François Kahn que l’on peut difficilement accuser d’islamophobie disait que l’assassinat d’Hervé Gourdel fut la quintessence du crime terroriste : frapper un civil sans lien aucun avec ce conflit et sommé de répondre dans sa chair des décisions politiques de son gouvernement... de répondre dans sa chair, et de quelle façon, et dans quelles souffrances...Je dis toujours qu’il ne faut pas se tromper de colère. Je ne me trompe pas de colère, et je ne fais aucun amalgame. Je me pose simplement la question de savoir ce qui peut se passer dans les têtes d’une bande de gros déglingués du cerveau et complètement fanatisés (appelle-les comme tu veux) pour en arriver à de tels actes, de saigner une victime prise au hasard parmi les touristes, de la même façon qu’on saigne un cochon, sans aucun état d’âme. Et si l’on en croit ceux qui ont vu les vidéos, avec une certaine satisfaction, voire une certaine jouissance...
Et quelle que soit la race de la victime puisqu’ils font pareil avec certains de leurs frères musulmans qui « se sont trop égarés »J’espère ne pas faire d’amalgame en énonçant une évidence : Les djihadistes sont Arabes et islamistes, et de mémoire ils sont les seuls à pratiquer ce genre d’égorgement-décapitation, le 9e à ma connaissance....
A chacun d'en tirer ses propres conclusions, mais sans faire d'amalgame, comme et par exemple, les animaux et les gens...

Salut Jean-ClaudeJe dois avouer que tu m'as un peu surpris dans ton précédent message en nous donnant comme référence le site "riposte laïque"! Je mets ça sur le compte de l'émotion en face du drame dont il est question: L'assassinat odieux et lâche d'un innocent.C'est moi qui a embrayé sur les animaux ne voulant pas ajouter une couche à ce qu'avait fait si justement remarquer Cocotte à propos de l'amalgame entre arabe et musulman d'une part mais surtout sur le rapport qui existerait selon toi entre le mode d'abattage des animaux dans le monde musulman et les crimes commis par certains extrémistes car c'est surtout sur ce point que je m'insurge!!
Ma parenthèse sur les abattoirs bien de "chez nous" voulait montrer qu'en terme de comportement envers les animaux on était déjà mal placés pour juger mais de là à en tirer des conclusions sur le mode opératoire des comportements cruels envers nos semblables...Pour le reste je comprends très bien ton indignation, ton sentiment de révolte pour cet acte odieux et lâche et bien évidemment je compatis.
Je reviens sur ce que tu disais un peu plus haut.Là où je ne te suis vraiment plus c'est d'une part sur tes propos qui ont la fâcheuse tendance à vouloir mettre tout le monde dans le même panier : les Arabes! et en quelque sorte les rendre tous plus ou moins responsables de l'odieux assassinat en question. (musulmans ou pas d'ailleurs!)
De plus pour argumenter tes propos tu nous donnes en référence un site que je qualifierais pour le moins de sulfureux. En y jetant un coup d'oeil on reconnait l'obédience de leurs auteurs et les idées qu'ils cherchent à répandre dans la société française. Ce qui me gène plus particulièrement ce n'est pas tant leurs idées car chacun est libre de ses opinions mais plutôt cette dérive mensongère qui consiste à soit-disant défendre la laïcité de manière à ratisser plus large dans les masses populaires et rallier à leur " cause" un maximum de personnes jusqu'alors méfiantes ou indécises à leur égard.
L'idée de laïcité me tient particulièrement à coeur et qu'on puisse ainsi y faire référence pour défendre des idées qui selon moi y sont aux antipodes ça me fait peur pour notre démocratie.

Ben non, justement, toujours pas.
Je n’en rajouterai pas une couche sur l’amalgame arabe/djihadiste, LuluMae a parfaitement répondu.
Juste pour en revenir à un contre-exemple parlant : les Talibans, qui ne sont pas tout à fait ce qu’on pourrait qualifier de modérés, et qui se sont donc fait plaisir il y a quelques jours à tuer des dizaines de personnes dont une dizaine par décapitation ne..... sont pas arabes. Ce sont des pachtounes.
Oh ben zut alors.Ben non, si on veut comprendre un tout petit peu ce qui se passe, on ne peut pas laisser de côté l’Histoire. Comment comprendre la fascination qu’exerce l’ « Etat » Islamique sur tant de monde si on ne se penche pas sur l’histoire du Moyen-Orient de ce siècle passé ? Par exemple, sur la politique « occidentale » dans la région au cours des 50 dernières années ? Tu veux comprendre ce qui leur prend? Penche toi sur leur histoire, ça apportera déjà quelques pistes!!! Je ne détaillerai pas plus, ce n’est pas le sujet.Par contre, là présentement, la décapitation l'est. Une rapide recherche Google nous apprend des choses peu dites et fort intéressantes. Ne serait-ce que la page wikipaedia consacrée au sujet, par exemple : fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9capitation On y apprend entre autres que cette pratique est aussi mise en œuvre par un groupe mexicain du nom de Los Zetas. Zut, toujours pas des arabes.On en revient au sujet premier de ton fil : la sécurité.
ça l’a déjà été énoncé..... Mr Gourdel n’a certainement pas fait preuve de la plus grande prudence en allant se balader dans les montagnes kabyles sans organisme ou guide officiel, accompagné de types rencontrés sur FB. Cela n’enlève rien à la tragédie dont il a été victime, au cacactère scandaleux de la manière dont sa mort a été mise en scène.
Mais, dis moi, pourquoi séparer ainsi le sort d’un pauvre touriste tombé au mauvais endroit au mauvais moment de celui de militaires, enrôlés dans leur armée nationale pour faire vivre leur famille qui se font prendre en otage puis décapiter pour faire pression sur le gouvernement dont ils dépendent ? En quoi est-ce acceptable dans un cas et pas dans l’autre ?
Ah oui, peut-être parce que le pauvre touriste, ça pourrait être nous....
Indignation sélective....Je ne reprends pas le propos de Djalma mais je trouve en effet inacceptable de parler des décapitations de pauvres malheureuseux dans la même phrase que l’égorgement du mouton (message précédent). Ça a comme un relent de « ben, ils sont habitués à trancher des gorges alors, mouton ou humain, pour eux ça ne fait plus de différence ». Comme si tout musulman était un décapiteur en puissance. Inacceptable.Pour la première phrase, j'ai déjà répondu. Pour le reste....
Tu comptes 9 décapitations ? Peut-être, peut-être pas, je ne sais pas d’où sort ce chiffre, et si on compte les exactions récentes des talibans ce chiffre est déjà dépassé.
Mais pourquoi seulement les décapitations ? Pour moi là est la vraie questions. Cela fait des mois que Daech & cie pratiquent des massacres abominables en Irak et en Syrie. Sur des irakiens et des syriens, c’est vrai. Mais quoi, on ne s’indignerait que lorsqu’il s’agirait d’un gars de chez nous qui mourrait ? ou seulement par ce moyen là ?En vérité, cette bande de fous furieux gagne parfaitement leur bataille grâce à internet: terroriser..... Un mort, un pays entier traumatisé. Je pense que c'est exactement ce qu'ils veulent en agissant de la sorte.Dernière remarque sur le sujet, le site "l’internaute" relevait, le lendemain de l’annonce de l’exécution de Mr Gourdel, que la deuxième recherche la plus effectuée en France portait.... sur la vidéo de l’exécution. Et ça tu vois, ça me file carrément la nausée...Moi aussi ces exécutions me choquent. Mais tu vois, la question qui me vient est plutôt: à quels passages du Coran font référence les takfiristes pour justifier leurs crimes? Comment peuvent-ils se réclamer de l'Islam? Comment ce livre qui a donné naissance aux soufis peut-il aussi laisser la place à de tels fous furieux?

Juste une remarque en marge du sujet :Il me semble, après plusieurs discussions houleuses qu'il y a sur ce forum trop d'inscrits de trop d'horizons différents pour pouvoir émettre sereinement des avis et encore plus si ces avis sont des critiques.Quoi qu'il soit dit (principalement dans cette rubrique) il y a toujours quelqu'un pour le remettre en question parce que LUI il a raison et si on s'est fait arnaquer c'est parce qu'on est crédule, et si on s'est fait égorger dans une ruelle sombre on n'avait qu'à pas y aller, et si on s'est fait voler son portefeuille par un Suédois on est raciste envers les Suédois, et si on a pas aimé tel endroit pour telle raison c'est parce qu'on est un abruti (c'est forcément pour quelqu'un le plus bel endroit du monde)...
Et puis encore, comme ici, si on dit qu'on s'est fait emprisonner par des communistes, c'est pas bien, parce que tous les communistes ne sont pas comme ça vous comprenez, alors faut pas stigmatiser remplacer les communistes par tout ce qu'on veut, ça marche aussi).
Si on s'est fait harceler pendant tout un séjour par des mendiants agressifs, des guides obligatoires, des gardiens de parking non agréés, des auto-stoppeurs férocement insistants, ça finit toujours aussi par être de notre faute...Bref, mieux vaut se limiter à relater des fait en style télégraphique si on veut éviter les réprimandes des bonnes âmes qui ont raison.

Non ce n'est pas de celà que je parle....
Mais merci d'illustrer mon propos !