| Peut-on changer de culture?... Williama · 8 octobre 2011 à 23:05 · 11 photos 493 messages · 21 participants · 56 595 affichages | | | | À: Yoyobzh56 · 10 octobre 2011 à 9:18 Re: Peut-on changer de culture?... Message 21 de 493 · Page 2 de 25 · 2 029 affichages · Partager s'enrichir d'une autre culture ne peut que rendre meilleur et surtout plus tolérant
Salut Yoyo!
Merci poour ta réponse. D'accord sur l'ensemble, mais c'est le mot" tolérant" qui je trouve de trop. C'est un passe partout dans l'air du temps, un fourre-tout confortable qui relève plus de la bonne conscience... Un exemple : beaucoup de voyageurs sont fascinés par l' Inde. Ils reviennent de ce pays comme ouatés  ... Je peux comprendre cette fascination quelque part apaisante pour l'occidental... Il n'est pas rare de voir ces mêmes voyageurs à leur retour épouser une part de la culture indienne : comportement, idées, cuisine, empathie pour les religions du coin... Mais que devient la fameuse "tolérance" lorsqu'il s'agit de réagir face à des pratiques d'un autre âge, enracinées au coeur de la société indienne comme l'ostracisation des veuves... Les veuves dans ce pays sont encore aujourd'hui très largement mises au ban de la société, rejetées par les familles... et certaines pratiques extrêmes comme le "sati"/bûcher n'ont pas encore totalement disparues... On fait quoi? on tolère?...
S'enrichir d'une autre culture grâce au voyage peut rendre aussi terriblement égoïste et aveugle... | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 9:24 Re: Peut-on changer de culture?... Message 22 de 493 · Page 2 de 25 · 2 020 affichages · Partager Salut,
que vient faire la citation avec ta reponse?
Relis les deux, ainsi que ce qui a été dit précédemment, et tu verras que c'est parfaitement lié...
cé certain que notre culture a un impact sur la notion dont nous concevons notre environnement Mais cela n'est pas immuable sinon la perception du monde n'evolurait point.
Sauf que nous acquérons notre façon de conceptualiser la pensée dans nos toutes premières années. Et cette conceptualisation est bien entendu liée à la culture dans laquelle nous nous trouvions alors.
et moi ca vient aussi de nombreuses discussions tant avec des francais+ que desd etrangers etablies en france. Et j'ai une vision differente car obtenu des reponses differentes
Ces personnes t'ont sans doute dit qu'elle se sont parfaitement intégrées dans leur nouvelle culture. Pour autant, elles n'ont pas perdu leur identité propre.
donc selon toi, cela voudrait dire que meme apres des generations ces personnes n'auront pas acquis cette culture.
Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.
ils ne peuvent etre plongé dans la culture du pays puisque les parents ont une autre culture
Déjà, ils n'ont le plus souvent qu'un seul parent d'origine étrangère. Et s'ils baignent dans la culture de leur pays de naissance, ils seront naturellement perméables à cette culture. | | | À: Dumultien · 10 octobre 2011 à 10:21 Re: Peut-on changer de culture?... Message 23 de 493 · Page 2 de 25 · 2 006 affichages · Partager Salut,
Sauf que nous acquérons notre façon de conceptualiser la pensée dans nos toutes premières années. Et cette conceptualisation est bien entendu liée à la culture dans laquelle nous nous trouvions alors.
pas d'accord avec toi, cela se fait tout au long de la vie jusqu'a l'age adulte. Un enfant n'a absolument pas acquis la conceptualisation des les premieres années.
Ces personnes t'ont sans doute dit qu'elle se sont parfaitement intégrées dans leur nouvelle culture. Pour autant, elles n'ont pas perdu leur identité propre.
ils avaient bel et bien perdu leur identité d'origine cad leur culture d'origine.
Déjà, ils n'ont le plus souvent qu'un seul parent d'origine étrangère. Et s'ils baignent dans la culture de leur pays de naissance, ils seront naturellement perméables à cette culture.
comment le sais tu puisque toutes les personnes fussent ils francais ont des origines etrangeres. Et toutes ces personnes baignent indirectement dans la culture de leur ancetre et donc ne peuvent perdre leur identité d'origine. C'est exactement ton raisonnement.
Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france tandis que les immigrés polonais du debut du 20eme siecle ont bien acquis la culture francaise.
Donc cela montre bien qu'une personne peut parfaitement acquérire la culture de son nouveau pays. Et cette nouvelle adaptation tient en partie a l'age de la personne. Plus il est jeune plus il a des chances de s'approprier la nouvelle culture et mode de pensée. Mais ce n'est pas le seul element. | | | À: Dumultien · 10 octobre 2011 à 10:27 Re: Peut-on changer de culture?... Message 24 de 493 · Page 2 de 25 · 2 003 affichages · Partager Pour illustrer je peux meme te donner 2 exemples qui sont assez parlant. Ces 2 personnes sont nées dans leur pays d'origine et non en france.
La premiere, c'est une personne qui pensait avoir la culture francaise et s'est marié avec une francaise. Et il s'est rendu compte qu'au final qu'il n'avait pas la culture francaise. Le fait de vivre 24/24h à une personne de culture francaise l'a conduit a reconsiderer la situation. En fait, il avait toujours la culture de son pays bien qu'il avait acquis certains elements de la culture francaise.
La seconde personne, qui croyait n'avoir que sa culture d'origine, s'est marié avec une de ses compatriotes en france (pas avec une personne vivant dans son pays). Il s'est rendu compte assez vite qu'il n'avait plus la culture de ses origines. | | | À: Yoyobzh56 · 10 octobre 2011 à 10:40 Re: Peut-on changer de culture?... Message 25 de 493 · Page 2 de 25 · 1 998 affichages · Partager Bonjour,
Tout à fait d'accord, s'adapter c'est s'intégrer sans se désintégrer.
Qu'il s'agisse des personnes venues d'ailleurs pour vivre et travailler en France ou de français qui partent vivre et travailler ailleurs. | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 10:47 Re: Peut-on changer de culture?... Message 26 de 493 · Page 2 de 25 · 1 995 affichages · Partager La premiere, c'est une personne qui pensait avoir la culture francaise et s'est marié avec une francaise. Et il s'est rendu compte qu'au final qu'il n'avait pas la culture francaise. Le fait de vivre 24/24h à une personne de culture francaise l'a conduit a reconsiderer la situation. En fait, il avait toujours la culture de son pays bien qu'il avait acquis certains elements de la culture francaise.
En fait, tu démontres là exactement ce que je dis. | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 10:53 Re: Peut-on changer de culture?... Message 27 de 493 · Page 2 de 25 · 1 989 affichages · Partager ils avaient bel et bien perdu leur identité d'origine cad leur culture d'origine.
Tout d'abord, il ne faut pas confondre identité et culture. La première résulte partiellement de la seconde. Désolé, mais on ne perd jamais sa culture d'origine, et encore moins son identité. D'ailleurs, lorsqu'on parle d'acculturation, il s'agit toujours d'un phénomène se produisant sur plusieurs générations.
Comme le dit très bien CatherineGil, s'adapter c'est s'intégrer sans se désintégrer. | | | À: Dumultien · 10 octobre 2011 à 10:54 Re: Peut-on changer de culture?... Message 28 de 493 · Page 2 de 25 · 1 987 affichages · Partager mes 2 exemples montrent qu'on peut parfaitement changé de culture. Dans le premier cas, la personne pensait qu'il avait changé de culture mais s'etait trompé.
Dans le 2eme exemple, la personne a changé de culture. 
donc en conclusion, on peut parfaitement changé de culture et non s'adapter a la culture du pays dans lequel on vit.
Je t'ai aussi donné les exemples des juifs et des polonais. | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 11:10 Re: Peut-on changer de culture?... Message 29 de 493 · Page 2 de 25 · 1 981 affichages · Partager Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france
Ne crois-tu pas que confonds religion et culture, dans ce cas précis ? Penses-tu réellement que les Juifs de France n'aient jamais acquis notre culture ?
tandis que les immigrés polonais du debut du 20eme siecle ont bien acquis la culture francaise.
Ou plus exactement leurs descendants. La première génération reste toujours attachée à sa culture d'origine, sans pour autant rejeter la culture du pays d'accueil. J'ai un voisin polonais, arrivé en France au début des années 60. Il est parfaitement intégré à la culture française, mais il continue cependant à s'exprimer en polonais chez lui, à regarder la télévision polonaise, et il retourne une fois par an dans sa famille en Pologne. Il est donc resté attaché à sa culture d'origine.
Ses filles nées en France ont quant à elle complètement adopté la culture française. | | | À: Dumultien · 10 octobre 2011 à 11:18 Re: Peut-on changer de culture?... Message 30 de 493 · Page 2 de 25 · 1 973 affichages · Partager Ne crois-tu pas que confonds religion et culture, dans ce cas précis ? Penses-tu réellement que les Juifs de France n'aient jamais acquis notre culture ?
non je ne confonds pas religion et culture malgré que j'ai dit juif qui est tout aussi une religion qu'une communauté
Ses filles nées en France ont quant à elle complètement adopté la culture française.
cé bien a l'opposé de ce que tu disais.
si ses parents ont toujours la culture polanaise et donc transmette aussi cette culture a leur enfant alors comment se fait il que ses enfants ont pu avoir la culture francaise?
Il est parfaitement intégré à la culture française, mais il continue cependant à s'exprimer en polonais chez lui, à regarder la télévision polonaise, et il retourne une fois par an dans sa famille en Pologne.
le fait de se rendre en pologne n'a aucun rapport sur la notion d'acquerir ou non une culture | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 11:22 Re: Peut-on changer de culture?... Message 31 de 493 · Page 2 de 25 · 1 968 affichages · Partager cé bien a l'opposé de ce que tu disais.
Mais non, relis mieux ce que j'ai écrit.
si ses parents ont toujours la culture polanaise et donc transmette aussi cette culture a leur enfant alors comment se fait il que ses enfants ont pu avoir la culture francaise?
Tout simplement parce qu'elles ont baigné dans la culture française dès leur plus jeune âge : leur mère est une Française d'origine polonaise de la 2e génération, et elles sont allées à l'école française dès la maternelle. | | | À: Dumultien · 10 octobre 2011 à 11:38 Re: Peut-on changer de culture?... Message 32 de 493 · Page 2 de 25 · 1 957 affichages · Partager Tout simplement parce qu'elles ont baigné dans la culture française dès leur plus jeune âge : leur mère est une Française d'origine polonaise de la 2e génération, et elles sont allées à l'école française dès la maternelle.
mais elles ont aussi baigné dans la culture polonaise doublement puisque meme leur mere a une culture polonaise.
Comment se fait-il qu'en vivant dans la culture polonaise elles ont pu avoir que la culture francaise?
Cela montre une fois de plus qu'il est parfaitement possible de changer de culture | | | À: Williama · 10 octobre 2011 à 11:52 Re: Peut-on changer de culture?... Message 33 de 493 · Page 2 de 25 · 1 953 affichages · Partager Salut la flibuste,
J'avais raté ta réponse !
Mais que devient la fameuse "tolérance" lorsqu'il s'agit de réagir face à des pratiques d'un autre âge, enracinées au coeur de la société indienne comme l'ostracisation des veuves... Les veuves dans ce pays sont encore aujourd'hui très largement mises au ban de la société, rejetées par les familles... et certaines pratiques extrêmes comme le "sati"/bûcher n'ont pas encore totalement disparues... On fait quoi? on tolère?...
C'est le propre de toute société humaine de produire des choses formidables, mais aussi de générer des comportements regrettables. Nulle société n'y échappe, d'autant que les concepts de l'une ne sont pas les mêmes que ceux d'une autre... Alors, si on veux prendre en compte tous les aspects d'une société, quelle qu'elle soit, on ne pourra plus jamais s'enthousiasmer sur ses bons côtés, parce qu'il nous faudra selon ton principe appréhender aussi ses côtés obscurs. On ne pourra alors jamais plus s'enthousiasmer pour aucune production humaine : ainsi, tel peintre qui a produit tel chef d'œuvre ne pourra plus être admiré parce qu'il battait peut-être sa femme ; internet, qui permet une formidable circulation des idées, de la pensée et des connaissance, devra ainsi être montré du doigt, parce qu'il permet aussi à certains de créer des réseaux pédophiles... Ce ne sont que des exemples, mais ils sont applicables à l'ensemble de l'activité humaine. La perfection n'est pas de ce monde. Et si tu le considères sans aucune indulgence, c'est à dire sans tolérance, tu te rendras malheureux et aigri, mais tu ne le changeras pas pour autant ! | | | À: Dumultien · 10 octobre 2011 à 12:16 Re: Peut-on changer de culture?... Message 34 de 493 · Page 2 de 25 · 1 941 affichages · Partager Alors, si on veux prendre en compte tous les aspects d'une société, quelle qu'elle soit, on ne pourra plus jamais s'enthousiasmer sur ses bons côtés, parce qu'il nous faudra selon ton principe appréhender aussi ses côtés obscurs
Salut dumul'
... Bien entendu qu'il faut aussi dénoncer les côtés obscurs d'une culture... c'est même le propre et un devoir de voyageur que de ne pas se limiter à l'écume de l'émerveillement et de raconter au retour...
Si depuis toujours l'humanité n'avait appliqué que le seul principe très branchouille de la tolérance pour la tolérance, nous en serions encore au stade des cavernes... | | | À: Williama · 10 octobre 2011 à 12:45 Re: Peut-on changer de culture?... Message 35 de 493 · Page 2 de 25 · 1 933 affichages · Partager hello ! j'ai changé cette année de culture, j'ai remplacé les tomates par des concombres, ça aere la terre....  non mais ! | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 12:56 Re: Peut-on changer de culture?... Message 36 de 493 · Page 2 de 25 · 1 923 affichages · Partager Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france tandis que les immigrés polonais du debut du 20eme siecle ont bien acquis la culture francaise.
Elle est bonne celle là! | | | À: Carthago47 · 10 octobre 2011 à 13:07 Re: Peut-on changer de culture?... Message 37 de 493 · Page 2 de 25 · 1 911 affichages · Partager hello ! j'ai changé cette année de culture, j'ai remplacé les tomates par des concombres, ça aere la terre...
hey toi  ... et les viviers dans la mangrove il donne quoi en ce moment!!!? | | | À: Williama · 10 octobre 2011 à 13:08 Re: Peut-on changer de culture?... Message 38 de 493 · Page 2 de 25 · 1 911 affichages · Partager Bien entendu qu'il faut aussi dénoncer les côtés obscurs d'une culture
Prendre en compte, dénoncer les côtés obscurs d'une culture, c'est bien entendu parfaitement légitime ; mais ne voir que ces aspects-là, et les opposer systématiquement aux bons côtés de cette même culture, ce n'est pas non plus une solution...
Et puis, il faut se donner les moyens de permettre à ces dénonciations d'aboutir... Puisque tu parles de "branchitude", j'ajoute qu'il est aujourd'hui très branchouille de faire des pétitions contre à peu près tous les aspects obscurs de l'activité humaine. Mais ces pétitions sont devenues tellement nombreuses qu'elles sont désormais dépourvues de toute efficacité ! | | | À: Nemo1001 · 10 octobre 2011 à 13:09 Re: Peut-on changer de culture?... Message 39 de 493 · Page 2 de 25 · 1 909 affichages · Partager Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france
eh bien, heureusement pour toi que certaines personnes de ma famille ne lisent pas ça ! | | | À: Williama · 10 octobre 2011 à 13:11 Re: Peut-on changer de culture?... Message 40 de 493 · Page 2 de 25 · 1 903 affichages · Partager toujours envahis par les crabes dans tous les sens. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 13 412 visiteurs en ligne depuis une heure! |