| Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Lilie82 · 28 avril 2008 à 23:26 191 messages · 42 participants · 27 159 affichages | | | | À: Montagne666 · 13 mai 2008 à 14:19 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 121 de 191 · Page 7 de 10 · 2 136 affichages · Partager bon ecoute oublieuse, je ne veux pas me prendre la tete avec toi ni rejoindre qui tu sais dans son trou. donc deja excuse moi si mes messages t ont aggresse, ce n etait pas le but. je n ai jamais dit que les discriminations au sujet du sexe n existaient plus en europe, ni que j etais d accord avec, j ai dit qu il est peut etre temps de passer a autre chose. ce n est pas ma faute, ni la faute des forumistes, si cette discrimination existe. je pense de meme que la plupart des forumistes mecs sont contre. mais qu est ce qu on y peut? rien helas. alors pourquoi toujours remettre ca sur le tapis? je dis toujours parce qu en fait ce ne st pas la 1 ere fois, et de loin, que ce genre de discussion a lieu sur le forum. et on entend a chaque fois les memes choses, et a la longue ca fatigue un peu, surtout quand on n a rien a voir dans l histoire. cette discrimination est deplorable (si j etais patron je paierais le meme salaire a tout le monde, mais vu comme je suis bon dans le buziness c est pas demain la veille que j occuperai ce genre de poste!), mais s en plaindre en face de gars qui n y sont pour rien n apporte rien. si on veut s en plaindre, il faut s en plaindre aux interesses. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Naps · 13 mai 2008 à 14:48 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 122 de 191 · Page 7 de 10 · 2 111 affichages · Partager salut le routard, Pour les gamines de 9 ans et l'excision, j'avais une vision un peu plus large que l'hexagone français !!! Quoi qu'il s'en passent des choses dans certains quartiers et familles vivant sur le sol français, belge ou autres !
Quant à ce débat, il n'est pas intérressant car dénué de tout fondement et critique historique, mais il a tout son sens en 2008 à l'heure ou au moins la moitié de la planète se radicalise, se conservatise et fasse payer ces délires aux plus vulnérables : les femmes et les enfants. | | | À: Montagne666 · 13 mai 2008 à 15:51 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 123 de 191 · Page 7 de 10 · 2 092 affichages · Partager L'égalité devant la loi me semble indispensable, non?
Bien évidemment...
Je suis d'accord sur les principes d'égalité mais dans les faits qu'est ce que l'égalité ? Peut on parler d'égalité alors qu'une femme peut avoir plusieurs grossesses durant sa carrière ou qu'un homme vit moins longtemps et que malgré cela dans la majorité des pays de l'OCDE les femmes partent à la retraite 5 ans plus tôt ?
Ne vois pas là une remarque visant à pointer des injustices envers les hommes... je ne sais que trop bien que les femmes sont moins payées que les hommes et qu'une grossesse est un évènement épuisant.
Je veux juste faire remarquer que cette égalité tant prônée par les féministes d'operette dans nos pays occidentaux souffrent de nombreuses exceptions tolérables ! | | | À: GilesB · 13 mai 2008 à 17:56 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 124 de 191 · Page 7 de 10 · 2 070 affichages · Partager Parceque selon toi quand une femme a un enfant, elle ne bosse pas?
Si Monsieur, elle repeuple la nation. 
C'est marrant comment meme sur ce post tu arrives a mettre ton grain de sel indigeste | | | À: Naps · 13 mai 2008 à 18:10 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 125 de 191 · Page 7 de 10 · 2 063 affichages · Partager Ciao,
"je ne vois pas trop de reconnaissance chez les femmes occidentales. pas trop de reconnaissance d avoir des petits mecs sympas, qui font leur part de travaux menagers, les traitent en egales etc..."
Euh... pour que ton enchainement soit valable faudrait que tu remplaces "femmes occidentales" par "femmes septentrionales" sinon ca fonctionne pas... (dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 %  )
Catherine | | | À: Eliade · 13 mai 2008 à 18:11 · Modifié le 13 mai 2008 à 20:10 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 126 de 191 · Page 7 de 10 · 2 062 affichages · Partager Bonjour,
J'accepte volontiers ton CARTON ROUGE    , d'autant plus que j'ai quitté le terrain depuis longtemps... Puisque cette exclusion m'inclus, elle me permet de réactiver le thème "Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"...
Toute appréhension se définit par une cause, donc ne voit aucune discrimination dans mon propos, juste l'aboutissement d'un formatage... J'essaye simplement de qualifier ce que tu nommes des stéréotypes médiatisés à l'excès... (affirmés dans une négation)
Donc pour refaire simple... Les petits garçons avec des camions de pompiers Les petites filles avec des poupées
Le produit de ce schéma : L'homme se déterminera sur la "peur" physique pour éviter de subir une agression morale... La femme se déterminera sur la "peur" morale pour éviter de subir une agression physique...
Bien évidement cette "peur" (la peur n'excluant pas le danger) conduira femmes et hommes aux mêmes états psychologiques en cas d'agression, la culpabilité, la perte d'estime de soi...
Ainsi peu de chance pour l'égalité, mais plutôt un parcours parallèle, qui vers l'infini se rejoint...
En quelques sortes une théorie "humaine" des cordes où chacun de sa vibration nous conduit vers le concert des nations... | | | À: Petitpanda · 13 mai 2008 à 18:11 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 127 de 191 · Page 7 de 10 · 2 059 affichages · Partager Parceque selon toi quand une femme a un enfant, elle ne bosse pas?
Si Monsieur, elle repeuple la nation.
C'est marrant comment meme sur ce post tu arrives a mettre ton grain de sel indigeste
C'est marrant comme les préjugés me concernant empèchent toute lecture impartiale de ce que j'écris... | | | À: GilesB · 13 mai 2008 à 18:44 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 128 de 191 · Page 7 de 10 · 2 042 affichages · Partager c'est pas ma faute si a chaque fois tu ramenes le debat au systeme des retraites et au role de chacun dans la societe. | | | À: Petitpanda · 13 mai 2008 à 20:23 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 129 de 191 · Page 7 de 10 · 2 024 affichages · Partager Je souhaiterais comprendre ce que tu trouves d'indigestes dans mes propos que, j'imagine, tu as lu depuis le début de mon intervention. Si c'est le cas, je ne vois pas pourquoi tu me parles du système de retraite alors qu'il ne s'agissait que d'un exemple. A l'inverse, je te propose de reformuler différemment mes propos afin que le méchant que je suis évite, dans ce fil, les insultes mais également afin de permettre de dialoguer.
Je m'explique donc.
Partant du principe que l'égalité factuelle entre hommes et femmes n'existe pas dans nos pays (les femmes ont des doubles journées, des salaires moindres, des carrières plus courtes du fait des maternités,...) et que l'égalité législative (qui tend à compenser l'inégalité factuelle par des lois inégalitaires sur le plan du sexisme mais tolérables au regard de la réalité de la vie des femmes dans nos pays) n'existe pas non plus et ne peut pas exister, n'est-il pas préférable de tendre vers une juste complémentarité au lieu d'une utopique égalité ? | | | À: GilesB · 14 mai 2008 à 9:01 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 130 de 191 · Page 7 de 10 · 1 990 affichages · Partager Partant du principe que l'égalité factuelle entre hommes et femmes n'existe pas dans nos pays (les femmes ont des doubles journées, des salaires moindres, des carrières plus courtes du fait des maternités,...) et que l'égalité législative (qui tend à compenser l'inégalité factuelle par des lois inégalitaires sur le plan du sexisme mais tolérables au regard de la réalité de la vie des femmes dans nos pays) n'existe pas non plus et ne peut pas exister, n'est-il pas préférable de tendre vers une juste complémentarité au lieu d'une utopique égalité ?
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis. En effet, l'équité ne veut pas dire l'égalité aveugle. De même dans une classe, un instit consciencieux passera plus de temps avec ceux qui ont des difficultés qu'avec les premiers de la classe, et personne ne pourra dire qu'il s'agit d'inégalité. | | | À: Montagne666 · 14 mai 2008 à 12:29 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 131 de 191 · Page 7 de 10 · 1 960 affichages · Partager Je viens de regarder un publicité qui fait beaucoup pour la cause féminine...
! | | | À: Mesrob · 15 mai 2008 à 11:27 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 132 de 191 · Page 7 de 10 · 1 881 affichages · Partager | | | À: Eliade · 15 mai 2008 à 14:31 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 133 de 191 · Page 7 de 10 · 1 862 affichages · Partager Mais c'est à l'école primaire que l'on apprend que "on est pas idiot", c'est sans "s" à idiot !!!! hi hi hi... | | | À: Anàssa · 16 mai 2008 à 20:20 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 134 de 191 · Page 7 de 10 · 1 811 affichages · Partager hello,
"dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % )"
Parles-tu en te référant à du vécu ?
Depuis que tu es passée de l'autre côté des Alpes, serais-tu venue en renfort pour soutenir la pauvre ménagère italienne ou mandatée pour amener les mâles latins à passer la serpillière.
Noble mission! Mais ton estimation "avoisinant les O %", me semble être une reprise des stéréotypes mis en exergue dans les films des années 60. 
Michel | | | À: Harlaut · 17 mai 2008 à 15:59 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 135 de 191 · Page 7 de 10 · 1 771 affichages · Partager Ciao,
"Parles-tu en te référant à du vécu ?"
Les chiffres, pour l' Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes. Avec des disparités importantes selon les régions (+ de travail pour les femmes au sud), l'âge (les jeunes hommes s'impliquent un peu plus), la classe sociale (les femmes des milieux populaires assument plus de tâches).
Si j'essaye de croiser avec ce que je vois au quotidien, ces messieurs s'occupent des travaux extérieurs (tondre la pelouse) et techniques (réparations en tout genre), parfois de la cuisine (où souvent ils excellent). Tout le reste (ménage, lavage et repassage, travaux ménagers proprement dits donc) est le domaine exclusif des femmes, épouse ou aide-ménagère.
" Depuis que tu es passée de l'autre côté des Alpes, serais-tu venue en renfort pour soutenir la pauvre ménagère italienne ou mandatée pour amener les mâles latins à passer la serpillière. "
Non. Je ne montre, dans ce domaine, aucun idéalisme. Cette organisation privée se règle "entre quatre yeux".
" Mais ton estimation "avoisinant les O %", me semble être une reprise des stéréotypes mis en exergue dans les films des années 60. "
 Certaines scènes de ces films sont encore d'actualité.
Catherine | | | À: Anàssa · 18 mai 2008 à 20:30 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 136 de 191 · Page 7 de 10 · 1 706 affichages · Partager Hello,
Je n'ai pas eu le temps de prendre connaissance de ta première réponse, celle-ci ayant été supprimée...
"Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes."Au départ, tu annonçais que la participation des hommes avoisinait le 0%. Passer de 0 à 20%, c'est faire le grand écart.
Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur. Or, en Italie, le taux des femmes ayant une activité professionnelle est parmi l'un des plus faibles d' Europe, 47 % en 2000 contre 72% en Finlande. En conséquence, on peut facilement envisager que les italiennes peuvent se consacrer davantage que l'homme aux tâches domestiques.
Michel | | | À: Harlaut · 18 mai 2008 à 23:58 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 137 de 191 · Page 7 de 10 · 1 691 affichages · Partager Salut,
Je ne sais ce qu'est la parèdre de l'exactitude, mais à te lire, quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000) pour convaincre d'un hémistiche imparfait d'une valeur absolue, rendant (le voilà) le grand écart (à toi de choisir la couleur) aussi critique qu'une étoile aspirant les poussières du temps... | | | À: Harlaut · 19 mai 2008 à 5:24 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 138 de 191 · Page 7 de 10 · 1 679 affichages · Partager Salve,
"Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."
 ?
Serait-ce le " 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." que vous reprenez ainsi ?
Quelle intéressante et audacieuse, très audacieuse, reformulation... 
Hilarité mise à part, ceci est un excellent exemple de nos fonctionnements d'esprit totalement étanches l'un à l'autre (sans même compter notre perception très différente de la langue : pour moi "travaux ménagers", "travail à la maison" et "tâches domestiques" ne sont pas des synonymes). Ceci étant, je ne vois pas l'utilité de vous faire perdre votre temps, ni de gaspiller le mien : toute tentative de communication est vouée à un inéluctable échec.
Je vous remercie pour ce rire matinal et vous souhaite un bonne continuation. 
Catherine | | | À: Anàssa · 19 mai 2008 à 12:13 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 139 de 191 · Page 7 de 10 · 1 646 affichages · Partager ... Je vous remercie pour ce rire matinal...
Et lorsque l'occasion se présente, également grand pourvoyeur de fou rire vespéral, ou nocturne... Si toutefois la consternation est soluble dans le fou rire...
Bonjour Anassà... | | | À: Anàssa · 19 mai 2008 à 22:15 Re: Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"? Message 140 de 191 · Page 7 de 10 · 1 597 affichages · Partager Bonsoir Anassa, 
Reprenons point par point.
J'écrivais :"Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."
Tu répondais : ?
"Serait-ce le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes." que vous reprenez ainsi ?
Quelle intéressante et audacieuse, très audacieuse, reformulation... "
"le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes", correspond, jusqu'à présent, au quatre cinquième, donc à 4 femmes sur cinq. Elémentaire !
Et tu ajoutais :" Hilarité mise à part, ceci est un excellent exemple de nos fonctionnements d'esprit totalement étanches l'un à l'autre (sans même compter notre perception très différente de la langue : pour moi "travaux ménagers", "travail à la maison"... ne sont pas des synonymes)."
Dans ta version du 16 Mai, tu parlais bien de "travaux ménagers..."
Le 17 mai tu évoquais le "ménage, lavage et repassage..." et aujourd'hui le "travail à la maison pour les femmes..." Magnifique ! Et des plus logiques !     
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