Pourquoi les mecs ne disent-ils pas "j'ai peur de partir seul"?

Dois-je vous rappeler, messieurs, le nombre de femmes chefs d'entreprises, sénateurs, ministres, et surtout présidentes comparé aux nombre d'hommes occupant les mêmes postes? Et ça c'est juste la partie visible de l'iceberg.Est-ce que j'ai allégué quelque chose d'autre ?! Voir "femmes alibi" dans un de mes messages en haut...Madame, avant de crier contre les "messieurs " (tu vises à qui ?! Naps ?! Moi ?!...), il faut bien lire.Je suis vraiment atterrée qu'une fois de plus, on s'arrête à ce qui fait le plus de bruits, à savoir les fameuses "machas", qui ne supportent pas les hommes et leur attribuent tous les maux. On se sert d'elles pour fermer la gueule à toutes les femmes qui s'insurgent légitimement devant certains clichés et préjugés qui ont la vie dure.Quelle m...e, et quelle impudence de m'accuser à tort ça ! Pardon, mais tu débloques complètement.Alors qu'on arrête de mettre les gens dans des cases, c'est fatigant. Exactement ! Bonne maxime ! Que tu saches tenir compte de tes propres conseils !hgb

merci hery, c est gentil de designer les autres...
remarque, heureusement que je suis la, sinon on se demande qui jouerait le role du grand mechant loup.
je devrais etre declare d utilite publique sur vf!!!!!!!!!

"le "80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes", correspond, jusqu'à présent, au quatre cinquième, donc à 4 femmes sur cinq. Elémentaire !"
Ou à 4 heures de travail à la maison pour une femme, 1 heure pour un homme (si on reste dans la moyenne nationale). Tout aussi élémentaire... et cela donne une vision assez différente de "4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur"..."Magnifique ! Et des plus logiques "Il est certain que je suis totalement dépourvue de logique dans sa version harlautienne. Et j'avoue ne pas en ressentir de manque...C.

Hery, ça n'est parce que je répondais à la suite de ton message que tu es visé en particulier. Je faisais allusion dans mon message à la discussion dans son ensemble.

Dans ce cas, pense à supprimer le nom de la personne à qui tu réponds dans le titre... sinon, elle peut penser que tu lui réponds à elle en particulier !

Oui c'est ça qui est énervant avec ce forum, c'est qu'au lieu de répondre à la discussion, on répond à un message en particulier. J'y penserai à l'avenir

Pas facile de traduire sur un écran des émotions, des nuances... enfin, on peut y arriver, regarde :

Bonsoir C, Quel emportement! Pourquoi tu t'énerves ?
Dans ta première version :"... l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % )"
Dans ta deuxième version :"Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes."Le cinquième de 100, c'est bien 20 et 4 fois 20 donne 80, donc 80/100= 4/5... malgré tes protestations.
Dans ta troisième version :"Ou à 4 heures de travail à la maison pour une femme, 1 heure pour un homme (si on reste dans la moyenne nationale). "... Pour être équitable, il faudrait aussi tenir compte de l'efficacité de chacun.D'autre part, pour être significative, une moyenne doit concerner des personnes dans des situations semblables, ainsi établir une moyenne du nombre d'heures de travail à la maison pour les femmes restant au foyer, celles qui exercent une activité professionnelle et celles qui ont du personnel, n'a aucun sens. D'un foyer à l'autre, il existe également bcp de disparités.Je te laisse, je dois passer la serpillère.M

Bonsoir Mirakl,"Je ne sais ce qu'est la parèdre de l'exactitude" moi non plus, je ne me souviens pas d'être sortie avec elle."quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000)" et surtout plus proche de nous que les projections d'images animées des années 60, où la femme italienne était souvent représentée en ménagère.Undemi-ver, ça va, mais avec plusieurs "hémistiches" dans le nez, bonjour l'extravagance verbale."rendant (le voilà) le grand écart (à toi de choisir la couleur) aussi critique qu'une étoile aspirant les poussières du temps...""Grand écart"... "étoile" cela t'évoquerait-il, une danseuse étoile ou un ballet...pour faire le ménage. Si par ailleurs par "le grand écart" tu voulais me suggérer une figure de gymnastique amoureuse, genre Kamasutra, j'attends tes conseils avisés.Pour la poussière sur les étoiles, ne t'inquiète pas, je passerai un petit coup de serpillère.Michelque si tu voulais me suggérer le grand écart

Bonsoir Harlaut,"quelques points (%) participent d'un présent très éloigné (2000)" et surtout plus proche de nous que les projections d'images animées des années 60, où la femme italienne était souvent représentée en ménagère. Une huile qui tourne vinaigre ne manque pas de sel, surtout le nez poivré...Un demi-ver, ça va, mais avec plusieurs "hémistiches" dans le nez, bonjour l'extravagance verbale. Un ver admis, plein de "pastiches", nécessite, s'il est imbu, le volume d'eau indispensable à l'insensé.Quant aux confins (en deux mots si tu le désirs) de cette univers à freins, ils te projetteront, après un arc en ciel de naines en masses critiques, vers l'obscur aspirateur, éliminant de ce fait les lumières de la pensée...Extravagance verbale...Patron la même chose...

Bonjour,"Pourquoi tu t'énerves ?"Parce que je m'ennuie.
Peu de gout pour ces pinaillages stériles tout au plus dignes d'une cour de récréation un jour de grande fatigue.pfffff Que puis-je faire ?
La liste de citations tronquées (et donc détournées), des approximations, des inutiles évidences, des reprises de mes propos que vous vous attribuez comme s'il s'agissait d'éléments nouveaux, des insinuations perverses...Je crois que nous ennuyons tout le monde.Mes excuses aux lecteurs pour cette triste parenthèse.Catherine

Bonsoir Mirakl,Tu es venu me titiller, accepte que je m'autorise sans autorisation à te répondre sur le même ton narquois.Ton ironie est loin de me déplaire, ainsi que ta façon d'associer les mots, de jongler avec l'ambiguïté. Avec le terme "hémistische", tu m'as tendue la perche pour que l'on débouche sur un petit apéro... "Un ver admis, plein de "pastiches"..." Merci patron.Toutefois, ton "obscur aspirateur" ne t'as pas bcp inspiré et n'avale pas que de la poussière céleste "aux confins (en deux mots si tu le désirs) de cette univers à freins"... D'autant que tu rappelais récemment et très justement "que l'insulte est la force du faible". Dans le même registre, il y a aussi "abscons", "fécond"... mais disons que ce n'est pas de la meilleure cuvée.Néanmoins, bravo pour ta pétillante extravagance verbale...Michel

Bonsoir Anassa,Tu nous écris :"Que puis-je faire ?La liste de citations tronquées (et donc détournées), des approximations, des inutiles évidences, des reprises de mes propos que vous vous attribuez comme s'il s'agissait d'éléments nouveaux, des insinuations perverses... "Voici mes réponses :"Que puis-je faire ? " Apporter des preuves pour étayer tes affirmations de falsification de tes propos. Mais à mon avis, tu vas te défiler et je vais devoir encore attendre la fin des temps."des reprises de mes propos que vous vous attribuez"HiHiii...Toujours autant d'aplomb. N'as-tu donc pas vu les guillemets, d'autre part les citations, je les fais figurer en gras.Ecoute, Anassa, il m'est arrivé aussi de dire des âneries sur ce forum, quelle importance d'autant que qq uns de mes fidèles lecteurs pensent que c'est l'une de mes spécialités.Michel

Je crois que nous ennuyons tout le monde.
Mes excuses aux lecteurs pour cette triste parenthèse.Accepté, mais au juste pas nécessaire... Quant à moi, je te lis toujours avec plaisir. Et ton français (je prétends, un des meilleurs sur ce forum) n'en finit pas de m'enthousiasmer. Tu ne veux pas en céder un peu à moi de loin en loin (j'y donnerais gros) ?! (Bravo pour cette citation de Camus. Source ?!)Buonanotte, hgb

Bonsoir Harlaut,Administrons la liberté, au mieux la démocratie deviendra notre consoeur...L'idéal serait que que l'académisme de ta formulation (j'entends ici le "on sais que" "or" donc" maintes fois citée) ne suffise pas pas à te faufiler dans la circulation des mots...Le giratoire des sens, parfois aboutit au non. Eh là je dis "montez piétons" enfin juste un hémistiche qui voit double et est complètement sonnet... (soufflez y a rien à boire)Tiens (extravagance) et peut-être même délation, si "l'insulte est la force du faible" (te sens tu concerné) le pied n'a de cesse outre l'abscons d'être fécond d'un vin de messe...Et comme tu dois le savoir ce ne sont pas les bulles mais leurs finesses (gloire à Dom Pérignon)Un petit Hi coup de coude...J'avais sur la roche, ton nom saxifrage
Percé le mystère des êtres attendus
Patient de l'hiver qu'il fut printemps de rage
L'été il m'appris, des automnes rendusPromis la prochaine je fais du Haurlaut...

ReJe viens de m'apercevoir que tu avais pris l'illusion de plein fouet...Si tu n'aimes pas les confins, je te propose les consignés par d'improbable tatoueurs en regard des tes gymnastiques amoureuses...Avec en cadeau le marque page, pour tourner les positions des convaincus...

Coucou harlaut , pardon, j'ai oublié, ce sont des majuscules : coucou HARLAUT, "Mais à mon avis, tu vas te défiler"Oh ! HARLAUT ! Me défiler ? Quel verbe ! Concevriez-vous donc cet échange comme un affrontement ? Je ne vous savais pas animé d'un tel instinct belliqueux...Si vous permettez, et si vous ne permettez pas cela ne change rien, je reprends mes propres propos et non la reformulation que vous en donnez, qui ne me convient pas.Un liste donc :- "citations tronquées (et donc détournées)"

"-Dans ta première version :"... l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % )" avez-vous écrit le 20 mai 2008, peu avant 20.33Ma phrase exacte, écrite du temps où cette discussion avait une tout autre tournure, est "dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 %"Avez-vous noté qu'il manque le "dans sa version méridionale" ? (citation tronquée) J'évoquais ainsi des pays du Sud de l'Europe, la Grèce et l'Italie, et même Chypre, que j'ai longuement fréquentées. Pour une raison que j'ignore vous avez voulu centrer votre attention sur l'Italie.
"des approximations"

" Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes."Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."Pourquoi 4 sur 5 ?
777 sur 1 000 me semble plus proche de la réalité (dans sa version harlautienne, s'entend)
Le corollaire étant, si l'on adopte votre façon de calculer, que 223 Italiens sur 1 000 "auraient donc un statut de petit personnel rattaché au service" de Madame.Je savais vivre dans un pays de contrastes. J'ignorais à quel point ils étaient marqués. Puis-je, en témoignage de ma profonde gratitude, vous envoyer une caisse de soave à boire les yeux dans les yeux à la lueur des chandelles avec votre sublime et délicieuse épouse ?
(Musique : Nel piu bel sogno ci sei solamente tuuuuuu... + violons frémissants)
Ne me remerciez pas, c'est de bon coeur.
"des inutiles évidences"

" Le cinquième de 100, c'est bien 20 et 4 fois 20 donne 80, donc 80/100= 4/5... malgré tes protestations."Merci, merci, merci pour cette leçon de calcul. Je ne proteste plus.
"des reprises de mes propos que vous vous attribuez comme s'il s'agissait d'éléments nouveaux""D'un foyer à l'autre, il existe également bcp de disparités" écrivez-vous le 20 mai peu avant 20.33, sans guillemets."Avec des disparités importantes selon les régions (+ de travail pour les femmes au sud), l'âge (les jeunes hommes s'impliquent un peu plus), la classe sociale (les femmes des milieux populaires assument plus de tâches)." ai-je écrit le 17 mai peu avant 15.59.Plus de 72 heures d'avance.
"des insinuations perverses"

Douteuses serait plus approprié que perverses..."Pour être équitable, il faudrait aussi tenir compte de l'efficacité de chacun"Vous excitez ma curiosité, HARLAUT.Quels sont vos indicateurs d'efficacité ?
Le temps mis à effectuer la tâche donnée ? La qualité du travail fourni : brillance des sanitaires, plis sur les manches des chemises... ?
Auriez-vous l'obligeance de me faire un exposé détaillé ? Je vous souhaite une très bonne journéeCatherine

Bonjour hery, ("mon français" est désormais une langue presque exclusivement écrite, je ne l'entends plus que très rarement, et ne le parle plus guère. Possible que cela lui donne un relief particulier).Non, non, je ne le cède pas ! Je le troque... contre un peu d'allemand, ou de bambara.Pour la citation de Camus, je ne souviens pas où je l'ai lue, elle flotte sans racine dans mon esprit, désolée.Bonne journée,Catherine

Coucou,
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Reprenons ton message :- "citations tronquées (et donc détournées)"

"-Dans ta première version :"... l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 % )" avez-vous écrit le 20 mai 2008, peu avant 20.33Ma phrase exacte, écrite du temps où cette discussion avait une tout autre tournure, est "dans sa version méridionale, l'occidental male, question "travaux ménagers", a une part qui avoisinne les 0 %"
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Ma réponse :
On parlait de l'Italie, il me semble, chacun peu le vérifier que l'Italie est encore une région méridionale.
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Ton message :
" Les chiffres, pour l'Italie, sont 80 % (77, 7 % exactement) du travail à la maison pour les femmes, 20 % pour les hommes."Si l'on en croit les chiffres que tu avances, 4 italiennes sur 5 auraient donc encore un statut de petit personnel rattaché au service de Monsieur."Pourquoi 4 sur 5 ?
777 sur 1 000 me semble plus proche de la réalité (dans sa version harlautienne, s'entend)
Le corollaire étant, si l'on adopte votre façon de calculer, que 223 Italiens sur 1 000 "auraient donc un statut de petit personnel rattaché au service" de Madame.
- --
Ma réponse:
80% ce n'est que la reprise du chiffre que tu annonçais... par soucis de simplification, tu avais arrondi...moi aussi...et sans me sentir obligé."Version Harlautienne"... Là, on devine de l'agacement dans le ton.
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Ton message : Je savais vivre dans un pays de contrastes. J'ignorais à quel point ils étaient marqués. --
Ma réponse:Tu as choisi de vivre dans un pays religieux et un tantinet conservateur... Il fallait te renseigner au départ. Toutefois les mentalités évoluent, les jeunes italiennes ne vivant plus comme leurs mères. Tu pourras tj me trouver des contre-exemples.
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Ton message :
Puis-je, en témoignage de ma profonde gratitude, vous envoyer une caisse de soave à boire les yeux dans les yeux à la lueur des chandelles avec votre sublime et délicieuse épouse ?
(Musique : Nel piu bel sogno ci sei solamente tuuuuuu... + violons frémissants)
Ne me remerciez pas, c'est de bon coeur.--
Ma réponse :Pour la caisse de soave, donne-nous tes coordonnées et on passera en prendre livraison lors de notre prochain déplacement en Italie.
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Ton message : "des reprises de mes propos que vous vous attribuez comme s'il s'agissait d'éléments nouveaux""D'un foyer à l'autre, il existe également bcp de disparités" écrivez-vous le 20 mai peu avant 20.33, sans guillemets."Avec des disparités importantes selon les régions (+ de travail pour les femmes au sud), l'âge (les jeunes hommes s'impliquent un peu plus), la classe sociale (les femmes des milieux populaires assument plus de tâches)." ai-je écrit le 17 mai peu avant 15.59.
- --Ma réponse:D'un foyer à l'autre, il existe également bcp de disparités... Je suis l'auteur de cette phrase. Les mots figurant dans les dictionnaires ne sont pas des biens propres, ils peuvent être utilisés par tous jusqu'à ce jour... et sans guillemets, il ne faut pas tout de même pas charrier.Par contre si j'avais repris ta phrase: "Avec des disparités importantes selon les régions...", les guillemets auraient été indispensable. Tu vas tout de même pas exiger des droits d'auteur.Le terme "disparité" serait-il devenu ta propriété et ne peut-il pas être utilisé sans ton autorisation ? As-tu d'autres arguments un peu plus sérieux ?--
Ton message :
Vous excitez ma curiosité, HARLAUT.--
Ma réponse :Oh, hooooo! C'est bien involontaire de ma part.A bientôt, pour la caisse promise.Michel

Ciaociao," Ma réponse :
On parlait de l'Italie, il me semble, chacun peu le vérifier que l'Italie est encore une région méridionale. "Non, non, pas d'indéfini please. Vous avez voulu vous centrer sur l'Italie..."Ma réponse:
80% ce n'est que la reprise du chiffre que tu annonçais... par soucis de simplification, tu avais arrondi...moi aussi...et sans me sentir obligé."Version Harlautienne"... Là, on devine de l'agacement dans le ton. "Non, pas d'agacement. Un profond sens de la relativité de la réalité, dont la perception peut varier notablement d'un individu à l'autre."Ma réponse:Tu as choisi de vivre dans un pays religieux et un tantinet conservateur... Il fallait te renseigner au départ. Toutefois les mentalités évoluent, les jeunes italiennes ne vivant plus comme leurs mères. Tu pourras tj me trouver des contre-exemples."

Non ?!?!? Serions-nous en train de tomber d'accord ? Seriez-vous sur le point de reconnaître que questions "tâches ménagères" l' Italien (comme le Grec ou le Chypriote d'ailleurs) en fait nettement moins, en moyenne, que l' Européen du Nord.
Vous avez raison, les choses évoluent, lentement. Une génération, une génération et demi de décalage avec un pays comme la France...
Je précise, si besoin est, que je ne porte aucun jugement sur la répartition des tâches ménagères ou domestiques. C'est juste que pour une Française de ma génération, il m'est arrivé d'assister à des scènes surprenantes."Ma réponse :Pour la caisse de soave, donne-nous tes coordonnées et on passera en prendre livraison lors de notre prochain déplacement en Italie. "45°24'0"N 9°55'0"E"Ma réponse:D'un foyer à l'autre, il existe également bcp de disparités... Je suis l'auteur de cette phrase. Les mots figurant dans les dictionnaires ne sont pas des biens propres, ils peuvent être utilisés par tous jusqu'à ce jour... et sans guillemets, il ne faut pas tout de même pas charrier.Par contre si j'avais repris ta phrase: "Avec des disparités importantes selon les régions...", les guillemets auraient été indispensable. Tu vas tout de même pas exiger des droits d'auteur. "Il n'empêche que l'idée est la même...
Allez, je vais être généreuse, je ne vous attaque pas en justice pour plagiat."Le terme "disparité" serait-il devenu ta propriété et ne peut-il pas être utilisé sans ton autorisation ? As-tu d'autres arguments un peu plus sérieux ? "Sérieux ?!? Vous voulez des arguments sérieux ?!?
Ah ben zut alors ! Moi qui croyait que ce (trop) long échange était juste un jeu qui consistait à faire tourner en bourrique l'interlocuteur..." Ma réponse :Oh, hooooo! C'est bien involontaire de ma part. "Ben voilà... vous m'émoustillez et après vous faites votre mijoré
(en profitant d'ailleurs pour esquiver prudemment l'innocente requête que je vous adressais).Catherine