| Vivre en dictature... Opai · 14 mai 2007 à 20:29 · 2 photos 611 messages · 47 participants · 72 685 affichages | | | | À: Montagne666 · 25 mai 2007 à 11:04 Re: Vivre en dictature... Message 81 de 611 · Page 5 de 31 · 2 264 affichages · Partager il existe effectivement des prisionniers "politiques" en France, dont le crime est d'avoir posé des bombes et tués quelques personnes (en ce qui concerne les basques) je ne suis pas vraiment sure qu'ils aient subi les mêmes tortures que les prisonniers politiques vivant en dictature. La différence justement c'est que ces personnes sont en prison pour avoir assassiné des personnes ou fait sauter des édifices publics non pour leurs opinions, ils ont tout à fait le droit de revendiquer l'indépendance de leur religion, ils répondent comme tout le monde de leurs crimes devant la justice. Dans les dictatures, il suffit d'exprimer une opinion contraire au gouvernement ou de critiquer ou appartenir à un parti politique pour être torturé ou assassiné, pas besoin de poser une bombe...
je suis déjà allée à des meetings politiques et j'ai déjà exprimé des idées différents je ne me suis pas faite assassinée, je ne me suis pas fait d'amis c'est tout.
Le voile et les tenues vestimentaires sont importants justement, c'est le premier moyen d'oppresser les femmes (cf afghanistan) le Tchadri n'est pas seulement un instrument religieux mais une véritable prison pour celle qui la porte.
Quant aux jeunes filles très sexy....j'ai moi même portée des mini jupes quand j'étais ado et je n'étais pas une pute pour autant faut arrêter de justifier l'indécence du regard des hommes par les tenues vestimentaires. Non les femmes qui se font violer ne l'ont pas cherché !!!!
Par contre pour moi voile = obscurantisme religieux et c'est valable pour tous les autres signes d'appartenance à une religion... Nous sommes un pays laiques et devons le rester.
Pour ce qui est des dictatures, je n'aimerais personnellement pas habiter dans un tel pays, cependant, je pense que certaines dictatures contentent effectivement pas mal de gens.
Ah bon, c'est pas les échos que j'en ai de nombreux grecs, polonais, russes, roumains, chiliens, argentins, haïtiens, et yougoslaves.....
Quant à la perte de la culture régionale, je ne vois pas le rapport avec la dictature....
Je ne sens pas du tout formater. Par contre je crois que c'est plutot l'égoïsme qui nous fait subir les situations actuelles de l'emploi plutot que la peur du chomage...
La démocratie n'est surement pas le meilleur système... mais pour l'instant c'est celui qui me parait garantir le plus nos libertés... | | | À: Gildadesiles · 25 mai 2007 à 16:24 Re: Vivre en dictature... Message 82 de 611 · Page 5 de 31 · 2 235 affichages · Partager il existe effectivement des prisionniers "politiques" en France, dont le crime est d'avoir posé des bombes et tués quelques personnes (en ce qui concerne les basques) je ne suis pas vraiment sure qu'ils aient subi les mêmes tortures que les prisonniers politiques vivant en dictature. La différence justement c'est que ces personnes sont en prison pour avoir assassiné des personnes ou fait sauter des édifices publics non pour leurs opinions, ils ont tout à fait le droit de revendiquer l'indépendance de leur religion, ils répondent comme tout le monde de leurs crimes devant la justice. Dans les dictatures, il suffit d'exprimer une opinion contraire au gouvernement ou de critiquer ou appartenir à un parti politique pour être torturé ou assassiné, pas besoin de poser une bombe...
Cette phrase, que tu le veuilles ou non, montre bien que tu es formaté, comme nous tous/toutes, moi y compris bien sûr, je ne me considère pas au-dessus du lot. Le discours officiel est de dire que certains prisonniers politiques ne le sont pas, et sont des coupables, avant même d'avoir été jugés. Je ne suis pas en train de légitimer les poseurs de bombes. Seulement je dis que dans une démocratie digne de ce nom, on ne peut pas torturer ou condamner les gens avant de les avoir jugés, c'est pourtant ce qui se passe en France ou en Espagne (et certainement dans d'autres démocraties, mais là c'est au-delà de mes connaissances). Je ne dis pas ça à la légère. La torture EXISTE en France. La France se fait régulièrement condamner par la Cour Européenne des Droits de l'Homme. Je voulais te mettre un lien, mais je n'ai pas trouvé ce que je voulais, dès que je trouve ça je le mettrai sur ce fil. Qu'on ne m'accuse pas d'affabuler.
je suis déjà allée à des meetings politiques et j'ai déjà exprimé des idées différents je ne me suis pas faite assassinée, je ne me suis pas fait d'amis c'est tout.
Eh bien tant mieux, mais d'autres n'ont pas eu autant de chance.
Le voile et les tenues vestimentaires sont importants justement, c'est le premier moyen d'oppresser les femmes (cf afghanistan) le Tchadri n'est pas seulement un instrument religieux mais une véritable prison pour celle qui la porte.
Pour le tchadri on est d'accord, pour moi le voile, c'est un autre débat, qui n'a rien à voir avec le tchadri.
Quant aux jeunes filles très sexy....j'ai moi même portée des mini jupes quand j'étais ado et je n'étais pas une pute pour autant faut arrêter de justifier l'indécence du regard des hommes par les tenues vestimentaires. Non les femmes qui se font violer ne l'ont pas cherché !!!!
Là tu déformes mes propos!!! Ai-je jamais dit qu'une jeune fille qui porte des tenues sexy est une pute???? C'est toi qui en parles, pas moi. Je dis simplement que ça me choque tout autant qu'un tchadri, car j'ai l'impression que d'un côté comme de l'autre, c'est une forme de soumission aux désirs masculins, mais je n'irai jamais condamner/juger la jeune fille qui porte l'un ou l'autre. Je me poserais simplement la question du pourquoi? Le tchadri est-il un choix? Je ne crois pas. Mais les tenues hyper sexy sont-elles un réel choix? Je n'en suis pas si sûre... Mais encore une fois, là on s'éloigne du sujet concernant les dictatures. Quoique... j'ai souvent remarqué dans les débats concernant le voile, considéré comme objet de soumission de la femme à l'homme, on opposait la mini-jupe, qui serait le symbole de liberté et d'émancipation... ça me paraît totalement aberrant. Je crois que ni l'un ni l'autre ne sont un objet d'émancipation ou de soumission, tout dépend du contexte, du choix ou non... etc.
Par contre pour moi voile = obscurantisme religieux et c'est valable pour tous les autres signes d'appartenance à une religion... Nous sommes un pays laiques et devons le rester.
C'est un gros raccourci que tu fais. Le voile, en France, peut être un choix délibéré de la femme (enfin souvent de jeunes filles qui ont très bien la tête sur les épaules) comme d'un obligation familiale, ça dépend totalement des familles, et on ne peut pas généraliser. Je trouve ça assez dangereux de faire ce genre de raccourcis.
Pour ce qui est des dictatures, je n'aimerais personnellement pas habiter dans un tel pays, cependant, je pense que certaines dictatures contentent effectivement pas mal de gens.
Ah bon, c'est pas les échos que j'en ai de nombreux grecs, polonais, russes, roumains, chiliens, argentins, haïtiens, et yougoslaves.....
Encore une fois, tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Ai-je dit que TOUS le monde était heureux en dicature??? Non... j'ai dit que ça convenait à pas mal de monde. Je le dis parce que je l'ai ENTENDU maintes et maintes fois en ex-Yougoslavie. J'ai aussi entendu le contraire. Mais pourquoi toujours parler d'un seul côté des choses?
Quant à la perte de la culture régionale, je ne vois pas le rapport avec la dictature....
Ah parce que toi, le fait d'interdire des langues et des cultures, ça n'est pas une loi autoritaire?? Lorsque tu n'as pas le droit de t'exprimer dans la seule langue que tu connais, ça n'est pas une forme de torture mentale? Connais-tu un peu l'histoire de France, et pourquoi nous parlons aujourd'hui tous français? J'ai peur, avec ces mots, de passer pour une indépendantiste ou je ne sais quoi. Mais ça n'est pas du tout mon propos. J'énonce des faits. J'essaie de montrer que notre chère démocratie n'est pas si belle que ça. Pourtant, je la préfère mille fois à une dictature. Simplement, je trouve qu'il est important de savoir sur quoi est bâtie notre société et notre "nation" française, avant d'aller crier au scandale ailleurs.
Je ne sens pas du tout formater. Par contre je crois que c'est plutot l'égoïsme qui nous fait subir les situations actuelles de l'emploi plutot que la peur du chomage...
La démocratie n'est surement pas le meilleur système... mais pour l'instant c'est celui qui me parait garantir le plus nos libertés...
Tu ne te sens pas formatée, peut-être, mais ça ne veut pas dire que tu ne l'es pas. Tu penses forcément d'une façon précise, qui t'a été en grande partie inculquée par tes parents et la société qui t'entoure, même si tu la critiques, ou que tu agis politiquement, tu n'en est pas moins formaté. Après, on peut en être conscient, et le rejeter en bloc ou garder ce qui nous plaît. Mais à part vivre au milieu de la forêt sans contact avec le reste de la société, je crois qu'on est forcément formaté un minimum.
Pour la dernière phrase, je suis d'accord avec toi, mais je rajouterais, "pour l'instant". J'espère qu'un jour il existera un système un peu meilleur, puis un autre, puis un autre... et que ça ne fera que s'améliorer. je n'y crois qu'à moitié, mais après tout rien n'est impossible. | | | À: Montagne666 · 25 mai 2007 à 23:57 Re: Vivre en dictature... Message 83 de 611 · Page 5 de 31 · 2 217 affichages · Partager On ne condamne pas les gens avant de les avoir jugés simplement puisque pour condamner quelqu'un, il faut le juger. Maintenant si tu as des cas où quelqu'un a été condamné en France sans avoir été jugé, je t'en prie éclaire mon ignorance et dévoile tes exemples et tes sources. Je serais ravi d'aller militer pour leur libération.
En France et en Espagne, il n'y a pas de prisonniers politiques. Il y a des gens qui se disent prisonniers politiques, oui, mais de là à l'être il y a un fossé.
Oui la torture existe ne France, mais bon, ça date un peu quand même... voici un lien.
Mais bon, de là à dire que la torture est un acte régulièrement employé un France comme elle l'est en dictature, il y a à nouveau un fossé que je ne franchirais pas.
Mais vous faites le procès de la démocratie que tout le monde SAIT imparfaite, pourquoi enfoncer des portes ouvertes? Quel est votre but? De dire qu'ici il y a des problèmes? Mais ça tout le monde le sait. Mais les problèmes liés à aux de droits de l'homme en France n'ont strictement aucune mesure avec ceux qui existent en dictature! Mais alors là aucune d'aucune!
Quant aux nostalgiques des dictatures, des régimes qui "nourrissent et prennent soin de leur population", aux nostalgiques de Tito, de Franco, de Staline, d'Hitler, de Mao,..., ils sont effectivement légion. Si vous faites partie de ces gens, je comprends alors vos interventions. | | | À: Migrador · 26 mai 2007 à 0:02 Re: Vivre en dictature... Message 84 de 611 · Page 5 de 31 · 2 213 affichages · Partager Je désespère de réussir à me faire comprendre... Certes dire qu'une démocratie est imparfaite, c'est enfoncer des portes ouvertes, mais je voulais justement mettre le doigt sur le fait que dire qu'une dictature c'est horrible, c'est AUSSI enfoncer des portes ouvertes, et que c'était donc intéressant de se poser la question du pourquoi certaines personnes s'y sentent bien, et d'aller plus loin que le simple fait que ça nous choque.
Quant aux nostalgiques des dictatures, des régimes qui "nourrissent et prennent soin de leur population", aux nostalgiques de Tito, de Franco, de Staline, d'Hitler, de Mao,..., ils sont effectivement légion. Si vous faites partie de ces gens, je comprends alors vos interventions.
Pour dire une chose pareille, tu n'as pas du lire correctement mes interventions.
Mais bon, pour ma part, je vais m'arrêter là, j'en ai un peu marre que l'on déforme le contenu de mes messages.
Quant au lien que tu donnes, je suis aussi tombée dessus, mais ça n'est pas cela que je recherche, je n'ai pas encore trouvé. | | | À: Montagne666 · 26 mai 2007 à 1:07 Re: Vivre en dictature... Message 85 de 611 · Page 5 de 31 · 2 207 affichages · Partager Poser la question de savoir pourquoi certaines personnes se sentent bien en dictature est une mauvaise question. Parce que elle est relève d'une dialectique "dangereuse" et "tendancieuse" (voir mes interventions plus haut).
Mais c'est aussi une mauvaise question. Les questions à se poser, sont "QUI se sent bien en dictature?", "POURQUOI certains se sentent bien en dictature?" et "COMMENT des gens en sont arrivés à penser qu'ils se sentent bien en dictature?".
Ces questions n'ont pas trouvé de réponse tout au long du débat. Les réponses à ces questions sont complexes, mais ce qui est certain c'est qu'aucun d'entre vous, ceux qui veulent à tout prix trouver de bonnes choses dans les dictatures, aucun d'entre vous ne troquerait sa liberté et son bien être contre une vie dans une dictature. Et je ne parle pas d'une vie d'expat ou de colon évidemment.
Alors pourquoi tenir de tels propos? | | | À: Migrador · 26 mai 2007 à 9:34 Re: Vivre en dictature... Message 86 de 611 · Page 5 de 31 · 2 197 affichages · Partager Poser la question de savoir pourquoi certaines personnes se sentent bien en dictature est une mauvaise question.
et plus loin...
Les questions à se poser, sont (...) "POURQUOI certains se sentent bien en dictature?"
???
La question ne me semble pas dénuée d'intérêt. Mais quand on n'a rien à en dire, comme cela semble être ton cas, il vaut parfois mieux aller se coucher...
Sam | | | À: Scourtoi · 26 mai 2007 à 11:19 Re: Vivre en dictature... Message 87 de 611 · Page 5 de 31 · 2 193 affichages · Partager A l'école on m'a toujours dit que le premier pas pour bien répondre à une question est de lire et de bien comprendre TOUTES les données du problème avant d'y répondre.
Visiblement, on te t'as pas appris cette notion élémentaire | | | À: Migrador · 26 mai 2007 à 12:17 Re: Vivre en dictature... Message 88 de 611 · Page 5 de 31 · 2 184 affichages · Partager En France et en Espagne, [..]. Il y a des gens qui se disent prisonniers politiques, oui, mais de là à l'être il y a un fossé.
Absolument d'accord. En Allemagne (de l'Ouest), les membres emprisonnés de la RAF (Baader, Meinhof, Ensslin, Mohnhaupt, Klar) se sont dits "prisonniers politiques" et ont toujours battu pour être reconnus "prisonniers politiques". L'Etat allemand a refusé...
La ex-RDA a toujours nié l'existence des prisonniers politiques sur sa terre quoique, entre 1945 et 1990, environ 200.000 citoyen (ne)s y était emprisonnés pour des raisons politiques (franchissement de la frontière illégal, médisance d'Etat, opposition contre le pouvoir de l'Etat), et quoique la RFA a racheté, à partir de 1963, environ 30.000 prisonniers (politiques ! pas des criminels). Le terme "prisonnier politique" n'existait pas en usage linguistique général et administratif au-delà de la Mur. Officiellement, ils et elles étaient simplement des "coupables criminels"...
Donc ma demande : quand un prisonnier est-il un prisonnier politique, et qui le définie...
Hum......
hgb | | | À: Migrador · 26 mai 2007 à 14:29 Re: Vivre en dictature... Message 89 de 611 · Page 5 de 31 · 2 174 affichages · Partager Bonjour,
Alors pourquoi tenir de tels propos?
Et bien, mais au nom de la liberté d'expression que tu défends si chèrement. Si tout le monde est d'accord avec toi et souscrit à tes propos en ponctuant d'un docile "amen", c'est que tu instaures une sorte de dictature intellectuelle/psychologique sur cette discussion.  
Poser la question de savoir pourquoi certaines personnes se sentent bien en dictature est une mauvaise question. Parce que elle est relève d'une dialectique "dangereuse" et "tendancieuse" (voir mes interventions plus haut).
Mais c'est aussi une mauvaise question. Les questions à se poser, sont "QUI se sent bien en dictature?", "POURQUOI certains se sentent bien en dictature?" et "COMMENT des gens en sont arrivés à penser qu'ils se sentent bien en dictature?".
Ces questions n'ont pas trouvé de réponse tout au long du débat.
Je passe, charitablement, sur l'incohérence déjà relevée par Scourtoi. 
Il me semble en revanche péremptoire d'affirmer que ces questions n'ont pas reçu de réponses au cours de ce débat. Des éléments ont été livré, au premier rang desquels l'ordre et le bien-être matériel qu'un régime dictatorial procure à une frange de ses citoyens. Ce sont là des aspirations humaines qui me semblent universelles (cf les thèmes qui ont conduit récemment à l'élection d'un certain individu dans une grande démocratie).
A contempler les éléments partiels dont je dispose, sur la plupart des thèmes abordés (liberté d'expression, pouvoir favorisant ceux qui l'ont, leurs proches et ceux qui sont d'accord avec eux, respect de la dignité humaine, pression mentale exercée sur les individus...), j'ai un peu l'impression que la différence est surtout une question de degré : là où la démocratie offre des nuances de gris, la dictature serait noire. Et il est bien sûr évident que les gris sont toujours plus souhaitables que le noir.
Pour ma petite caboche imparfaite, l'avantage indéniable, absolu, de la démocratie sur les autres régimes est qu'elle intègre une possibilité d'alternance à une date donnée et connue de tous, offrant à ceux qui souffrent du pouvoir en place la possibilité de s'organiser pour le renverser...par les urnes.
Bon, je sors mon gilet pare-mots...ça y est...tu peux tirer ! | | | À: Hery · 26 mai 2007 à 14:43 Re: Vivre en dictature... Message 90 de 611 · Page 5 de 31 · 2 170 affichages · Partager Pour être considéré comme "prisonnier politique", il faut que la personne se disant telle soit dans au moins un de ces cas:
" 1) détention imposée en violation des libertés fondamentales (pensée, conscience, expression, association, etc.) 2) détention pour des raisons politiques sans rapport avec une infraction 3) disproportion, pour des raisons politiques, entre la durée ou les conditions de détention et la gravité de l’infraction 4) discrimination d’une personne détenue par rapport aux autres pour des raisons politiques 5) irrégularité de la procédure de jugement pour des raisons politiques."
Voir ici pour plus de détails.
La notion de prisonnier politique est indissociable de celle de prisonnier d'opinion puisque dans une démocratie on bénéficie tous de la liberté d'expression, d'opinion. En voici la définition:
"Est considéré comme prisonnier d'opinion toute personne détenue ou restreinte dans sa liberté du fait des ses convictions politiques ou religieuses ou pour toute autre raison de conscience, de son origine ethnique, de son sexe ou de son orientation sexuelle, de sa couleur, de sa langue, de son origine sociale ou de sa nationalité, de sa situation économique, de sa naissance ou de toute autre situation - et qui n'a pas usé de violence ni incité à la violence ou à la haine."
Aujourd'hui en France et en Espagne, j'ose même dire dans l'Union Européenne, il n'y a pas de prisonnier politique. Des bretons, des basques, des corses et autres extrémistes se disent "prisonniers politiques", mais ils ne le sont pas puisque généralement ils ont commis un des délits mentionnés dans la définition du terme. En Europe on emprisonne pas pour des convictions politiques mais pour des actes délictueux.
En RFA, en Allemagne, en Italie,... dans toute l'Europe il y a eut des prisonniers politiques, mais ce n'est plus d'actualité. | | | À: Anàssa · 26 mai 2007 à 15:22 Re: Vivre en dictature... Message 91 de 611 · Page 5 de 31 · 2 133 affichages · Partager Oh! Anassa!
Je suis pour la liberté d'expression absolue! Mais ma question n'est pas de vouloir faire taire ceux qui s'expriment de la sorte, loin de là! Car même si je le voulais (ce qui n'est pas le cas), je n'ai aucun pouvoir modérateur sur ce topic, ou un autre, dès lors comment pourrais-je être le dictateur intellectuel/psychologique du topic?  Oh soudainement, je me sens pris de vertige! Devenir dictateur..., je pensais plutôt devenir gourou dans ma jeunesse mais pourquoi pas envisager une carrière de dictateur  !
Je veux simplement savoir quel en est le but. La liberté d'expression en soi n'est pas un but et ce n'est pas répondre à la question.
"Je passe, charitablement, sur l'incohérence déjà relevée par Scourtoi. "
Comme visiblement tu n'as compris, je vais m'expliquer plus clairement. Il n'y a pas d'incohérence Anassa. Extirper une DES données d'un problème et y répondre, à savoir dans ce cas uniquement prendre la notion du "pourquoi", sans tenir compte des autres données que j'ai exprimées dans la même phrase (QUI et COMMENT), c'est donner une réponse insuffisante, donc mauvaise. Dois-je encore préciser? Je passe charitablement... 
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, mais tu dois comprendre que j'essaie qu'ils expriment clairement leur but. Tu vois si l'un d'eux avait dit: "Je trouve que la dictature a de bonnes choses comme blablablablabla" et qu'il serait bien que cette notion soit intégrée à la démocratie", soit. Que je veux-tu que j'y dise?
Maintenant venir dire que certains dans une dictature certains s'y sentent bien, je ne vois pas l'intérêt de le souligner puisque c'est l'évidence même. Une dictature est le fait d'une minorité qui exploite une majorité.
Cette majorité, n'a pas les urnes pour s'exprimer, elle n'a pas les armes pour s'exprimer, elle ne peut donc s'exprimer et à la moindre expression, au moindre soulèvement, la dictature envoi l'armée, emprisonne et tue. Exemple récent en Chine ici . | | | À: Migrador · 29 mai 2007 à 16:56 Re: Vivre en dictature... Message 92 de 611 · Page 5 de 31 · 2 086 affichages · Partager Salut Migrador,
un grand MERCI pour ces explications détaillées...
hgb | | | À: Hery · 29 mai 2007 à 17:29 Re: Vivre en dictature... Message 93 de 611 · Page 5 de 31 · 2 078 affichages · Partager J'avoue que j'ai du mal vu que je n'arrive seulement maintenant dans la discussion. Des propos très juste ont été rélevés, et je vais me joindre à une des premieres phrases du topic Tout dépend des gens évidemment, mais quand notres vie materielle et de conford (j'entends par là l'argent et tout ce que ça apporte, même l'éducation) est réduite à pas grand chose, c'est après tout, tout ce dont on se soucie. Peu importe la politique, le régime ou le gouvernement. J'ai été en Egypte il y'a qq années (je n'avais que 13ans) mais j'ai été "choquée" par la pauvreté du pays. Je ne parle même pas des villes ou cabanes dans lesquelles ils habitent, mais des enfants qui se battent pour avoir le peu de mangé qu'un touriste peu lui donner a coté de grands hotels luxueux 5 étoiles. Enfin sujet un peu à part,
Par contre j'ai la chance (et malchance) d'avoir des amis en Palestine, Israel et Jordanie (qui dans ce cas est neutre). Et quand on entend comment se passe leur quotidien.. ce qu'ils sont amenés à vivre, subir et supporter. Entendre ce qui se passe de la bouche de qqn là bas.. ça nous offre un tout autre regard sur le pays. Et j'avoue que j'ai peur, parce que tout les jours on reporte des attaques et des morts, j'ai peur que ça soit un de mes amis : (
Dsl pour le totalement hors sujet 
Juste pour dire, peu importe la politique ou le pays, y'a tout qui foire | | | À: Opai · 4 juin 2007 à 0:05 Re: Vivre en dictature... Message 94 de 611 · Page 5 de 31 · 2 049 affichages · Partager Vous avez de la chance, j'avais écris un texte super long et mon ordinateur a beugué! Donc, voici ma deuxième version, en plus court... Je me permets de tenter une voie d'explication à travers le corps humain. Nous avons tous nos tensions musculaires, articulaires, parasitaires, et autres. Elles nous permettent de tenir debout, mais quand elles sont trop fortes ou trop mal appropriées, elles peuvent aboutir à la maladie. Il y a des personnes qui vont très bien vivre avec des tensions fortes au cou car elles ont assez de ressources de liberté ailleurs, ou même des fois si on enlève ces tensions, le résultat global peut être pire, car elles étaient nécéssaires.
Si aujourd'hui l'état français m'imposait 2 heures de basket intensif tous les jours, je m'en accomoderais assez facilement, parce-que j'aime beaucoup le basket. Mais ca engendrerai un mécontentement chez beaucoup d'autres personnes. De même un état islamique tombe plutôt bien en Iran, vu que c'est une religion plutôt bien répandue et respectée dans la région. Et ceux que ca emmerde beaucoup ils deviennent malheureux, et je pense qu'ils sont assez nombreux pour que ca soit significatif, ils vont même jusqu'à prendre le risque de se faire tuer ou torturer pour ca.
Chez nous, la dictature de la consommation, et donc de la croissance nous chapeaute. Elle arrange beaucoup les très riches, ceux qui travaillent bien et sont rémunérés en conséquence, et ceux qui trouvent ca bien. Par contre ca embête beaucoup ceux qui n'aiment pas travailler pour un patron, ceux qui trouvent que la consommation est creuse, et ceux qui ont beau travailler mais trouvent qu'ils ne consomment pas assez, et surtout ceux qui ont beau travailler et ne consomment vraiment pas assez pour être satisfaits, et d'autres aussi, parce-que la liste est longue. Et encore, je ne parle pas des populations du tiers monde qui recoivent ces dictatures (par le biais de la publicité formelle ou informelle) et vont s'embarquer dans des galères histoire d'y croire. Il y a aussi l'état de la planète qui commence quand même aussi à poser problème.
Les grands pays dont sont composés la terre ne peuvent exister que par une certaine forme de dictature. Y a des gens qui s'en accomodent et d'autres pas. Mais je pense qu'il y a quand même plus de gens qui tombent malades socialement, des tensions que leur imposent ces dictatures, que, au niveau physique, de gens qui tombent malades physiquement à cause des tensions présentes dans leur corps. Donc, quand même, c'est pas terrible.
Je pense que quand un dictateur nous berce comme il faut, dans sa sécurité paternaliste, il nous doit bien ca, quand même! Mais s'il n'était pas là, il n'y en aurait pas besoin.
Et, tu imagines, Opai, si dans certains régimes de dictatures on ne pouvait pas fumer partout, ou se coucher dans l'herbe, ca ferait vraiment des tensions de trop! Une dictature du style tiers monde, avec en plus les moyens de contrôle que nous avons chez nous et les obligations de bienséances, ce serait un record de dictature de tous les temps hyper balèze! Hitler n'étant qu'une petite frappe à coté.
Je rajoute que ce débat serait plus clair à lire si on ne se sautait pas à la gorge dès qu'on ose relativiser la dictature. Si des gens on dit qu'ils sont heureux en dictature, c'est qu'ils l'ont dit et c'est tout. | | | À: Danube · 4 juin 2007 à 15:07 Re: Vivre en dictature... Message 95 de 611 · Page 5 de 31 · 2 034 affichages · Partager Désolée, je monte au plafond dés qu'on relativise la dictature.... peut être que j'ai rencontré trop de gens qui en ont souffert, ont été torturés etc... courber l'échine n'est pas accepté la dictature, c'est simplement evité de se faire flinguer ou emprisonner.
Le problème de consommation est différent de la dictature, je suis désolée !!!!! | | | À: Montagne666 · 4 juin 2007 à 15:18 Re: Vivre en dictature... Message 96 de 611 · Page 5 de 31 · 2 028 affichages · Partager Au point de vue de la torture en France, je crois que tu vas faire doucement rigoler tous les réfugiés politiques de notre pays, pour te répondre j'ai attendu d'avoir le dernier rapport d'Amnesty International, au chapitre de la France il n'est fait état que de brutalités policières ce qui n'a rien à voir avec la torture (je en crois pas que l'on soit violé à répétition, privé de nourriture, brulé bref...)...donc il ne faut pas tout confondre !!!
Quant à la beauté de notre démocratie, je ne me leurre pas !!!!! | | | À: Gildadesiles · 4 juin 2007 à 15:30 Re: Vivre en dictature... Message 97 de 611 · Page 5 de 31 · 1 845 affichages · Partager J'éspère ne pas engager une nouvelle querelle de définition.
J'entends par dictature, conditionnement, barrière dans l'esprit. Je trouve quand même que nos paysages sont très marqués par des panneaux publicitaires, que la télé est regardée par beaucoup de gens et la publicité finance sa connerie. Abolissons la publicité du jour au lendemain, et les gens se sentiront perdus, dans le vide, sans espoir.
Le coté inébranlable de la consommation est fort comme une dictature, sa répression est plus pernicieuse et n'utilise ni la torture physique ni l'emprisonnement, elle a finalement peu besoin de répression, vu qu'elle s'immisce dans nos têtes dès le plus jeune âge, et que tout est fait pour que ca reste comme ça. Je le répète, tout irait pour le mieux si ca ne posait pas de plus en plus problème. | | | À: Gildadesiles · 4 juin 2007 à 15:46 Re: Vivre en dictature... Message 98 de 611 · Page 5 de 31 · 1 841 affichages · Partager Et puis surtout, ce que je voulais dire, c'est que partout, nous subissons des tensions extérieures très fortes, dues à la dictature d'état ou la dictature de la consommation, et que certaines personnes s'en accomodent bien, et d'autres non.
Ce que je voulais illustrer, c'est l'omniprésence de la dictature, même si la notre ne tue pas directement et très peu chez nous, tant mieux pour nous après tout! | | | À: Danube · 4 juin 2007 à 15:48 Re: Vivre en dictature... Message 99 de 611 · Page 5 de 31 · 1 839 affichages · Partager Je suis d'accord avec toi sur le côté envahissant de la publicité, directe indirecte.......mais je me pose une question tout de même, avons nous perdu totalement notre libre arbitre pour se laisser influencer par la publicité. Je prends le métro tous les jours (et pendant une heure et demie j'ai donc le tps de voir des affiches), je m'arrête rarement sur les pubs (à part quelquefois les concerts, expo ou autres spectacles), et achètent rarement des produits parce qu'ils ont été ventés à la téloche mais plutôt en fonction de leur rapport qualité/prix. Je sais que ces espaces utilisés de mille façons (j'ai un peu étudié le marketing) affectent mon cerveau mais je ne pense pas subir la dictature (n y revient  ) d'une marque plus que d'une autre !!! En bref si on nous prend pour des moutons c'est à nous de faire en sorte que cela ne soit pas, c'est à nous d'éduquer nos enfants en dehors du "mark system"
De plus en plus les gens refusent d'être manipulés par la pub directe pour l'indirecte c'est beaucoup plus difficile mais les distributeurs sont de plus en plus malins et utilisent tous les médias qui leur tombent sous la main (internet, VF cf. ci dessus les annonces de voyage, les films, etc...). D'autres mouvances naissent mais en sont-elles pas elles aussi caricaturales (les no-logos, les anti tout....)???? | | | À: Danube · 4 juin 2007 à 18:27 Re: Vivre en dictature... Message 100 de 611 · Page 5 de 31 · 1 824 affichages · Partager Encore une fois... PFFFF
Ce que tu décris n'es pas une dictature. Si chacun y va de sa définition, alors, on s'en sortira pas.
Alors une dictature est un régime politique. Ce que tu décris c'est une position philosophique (discutable) ce qui n'a strictement rien à voir.
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