Vivre en dictature...

Bonjour,On la connaît votre manière d'agir : dénoncer l'intellectuel, vieille pratique éprouvée. Le populisme dans une main, la matraque dans l'autre.Michel

Contrairement à toi, je n'ai pas besoin de m'abriter derrière un auteur pour argumenter, d'ailleurs tu n'argumentes pas du tout..
Et j'ai l'habitude de choisir mes lectures moi-même.
Je trouve ta réponse un brin cuistre.
J'ai l'impression que nous ne partageons pas grand chose à part le goût du vélo.

Shangha est dans la droite ligne de ce topic lorsqu’il écrit :
"Dans les dictatures, de nombreux sites internet sont censurés car jugés subversifs; estime toi heureux de pouvoir raconter tes histoires."
et
"En France, les gens sont tellement gavés de libertés qu'ils ne s'en rendent plus compte"Une certaine tendance à cracher dans la soupe est effectivement perceptible. Des grincheux traquent les imperfections d’un système (comme si la perfection existait) pour en suggérer l’aberration. Ce topic est un prétexte tout trouvé pour déverser sa bile et ses frustrations. J’y vois personnellement chez les "plaignants" un sentiment répandu chez les rhétoriciens de tous poils, celui d’avoir une intelligence mal récompensée, des compétences non reconnues. Alors ils dénigrent, ils rejettent, ils sortent des faits divers (Oyez comme notre système peut être condamnable), montrent du doigt quelques flics imbéciles (toute profession en compte, des imbéciles), ils veulent du 20/20. Ils sont complètement hors sujet. Des faits isolés ne vous font pas une dictature. Une dictature, c’est du continu, du global, du systématique, du permanent...Petite remarque : rarissimes sont les interventions sur ce forum d’étrangers vivant sous une dictature et la dénonçant. A votre avis, pourquoi ? L’autre jour, sur un autre topic, j’ai évoqué en le décrivant dans le détail l’exemple courant au Maroc d’une intrusion grotesque de l’autorité dans la sphère privée des gens. Aucun commentaire des intéressés... Et ce n’était pas la première fois. A méditer.Khaldoun

Bonjour,Bien sûr....
La main mise des financiers et la collusion de leurs intérêts avec les desseins des politiques, c'est sans doute des faits isolés, mal nécessaire de toute bonne démocratie...
Les abus de certaines forces de l'ordre en France, des faits isolés ?... Allons donc...
Le libéralisme outrancier et ses conséquences sociales et en termes de santé, un épiphénomène ?....
Jeter le discrédit sur les réflexions critiques, brader l'exigence de fins hautes et nobles avec l'argument du pragmatisme, voilà effectivement de la haute volée ; l'argument du ressentiment est effectivement assez plaisant, sauf que cette lune nietzschéenne peut s'accomoder à la sauce que l'on veut et être mise au service du dénigrement de qui il nous arrange. (Je le sais, je l'ai quelquefois utilisée moi-même à des fins argumentatives )Michel

Puisque la conversation est bien partagée, et que c'est mon 7000 ième message sur VF, je vais essayer de structurer un peu mon propos.D'abord je n'entends pas me fourvoyer dans un débat sémantique ou lexical qui viserait à savoir si certains régimes politiques peuvent être tenus pour des dictatures, au sens dénoté ou au sens connoté ; il est clair que le régime en France n'est pas une dictature au sens habituel et classique, nul ne vient soutenir le contraire.Par contre ce serait être aveugle, ou naïf, ou endoctriné, que de ne pas voir que plusieurs tendances récentes des pays - disons - occidentaux, dont maintenant la France, laissent la voie libre pour tout un tas de variantes de régimes coercitifs ; quelques questions générales pour illustrer le discours :
La concentration des medias, leur relations étroites avec le monde de la finance et de la politique, permettront-elles encore longtemps d'exercer un contrepouvoir et de soutenir la diversité des opinions ?
La mise en application des technologies de pointe au service de toujours plus de contrôle des comportements, habitudes, opinions et déplacements saura-t-elle rester limitée ; ne seront-elles jamais mise au service d'un régime autoritaire ?
L'enseignement saura-t-il rester un apprentissage de la vie et des connaissances et méthodes ou sera-t-il asservi à des desseins purement économiques ?
Le système judiciaire se réduira-t-il au tout carcéral, au plus grand profit de certaines sociétés qui en font leur profit, ou retrouvera-t-il sa vocation humaniste de sanction utile ?Il y aurait bien d'autres questions encore...Michel

...Oui, mais ce n'est pas parce que certaines personnes dénonçant les abus de pouvoir(s) tombent dans l'excès de la mise en scène des frustrations et des malheurs qu'il ne faut plus rien dire.Il existe un juste milieu entre tout accepter et tout dénoncer. Un peu de discernement en est le meilleur appui. Quand bien même nous serions dans une démocratie idéale, il sera toujours essentiel d'en maintenir l'équilibre en en dénonçant les imperfections. La démocratie, et son corollaire pacifique, nécessitent une recherche permanente de l'équilibre. Ce qui en fait un combat de tous les jours, une perpétuelle remise en question.A+
Sam

Calomnies, erreurs, généralisations, bref un affreux amalgame écrit en excellent français. Un belle forme pour un fond très laid.Pour ma part, il n'est pas question de traquer les imperfections d'un système, mais quand je vois les libertés chèrement gagnées grignotées une à une, je m'inquiète.
Je ne ressens aucune frustration par rapport à mon intelligence ou à mes compétences, je te rassure.
Tu parles de quelques flics imbéciles, mais ce n'est pas du tout ce qui se passe, les policiers sont des fonctionnaires obéissant aux ordres, s'ils agressent gratuitement des pauvres pékins, c'est que leurs supérieurs les laissent faire, et des bavures, il y en a souvent, pas plus tard que le soir des élections dans ma ville de Nantes ou des étudiants allongés sur la chaussée ont été gazés par les forces de l'ordre.
Souviens-toi du préfet de police de Paris Maurice Papon qui a implicitement ordonné les massacres de manifestants algériens le 17 octobre 1961, massacre qui as été étouffé par le gouvernement successifs pendant des décennies.
Amalgame quand tu veux faire croire que certains d'entre nous pensent que la France est une dictature. Je n'ai pas lu la même chose que toi, la France n'est à l'heure actuelle pas une dictature comme l'ont souligné tous les intervenants, mais la vigilance doit être de mise, toujours. C'est ainsi que notre pays restera démocratique.
Il est séduisant que de penser que le système en place est inamovible, l'histoire prouve le contraire.

bonsoir,
En précisant ta pensée, je vois tu es un de ces anti-occidentalistes qui étaient staliniens sous Staline, maoistes ou trotskystes après la révélation des crimes du petit père des peuples, tiers-mondistes dans les années 70, anti puis altermondialistes aujourd'hui...et ce n'est pas fini !Adoptant tels ou tels idéologies, admirant Tito puis Nasser, Castro, Arafat et aujourd'hui Chavez (belle brochette de dicateurs, non?)ces anti-occidentalistes pratiquent le masochisme, vénèrent la repentance (ah, ces nations pures et celles qui ont du sang sur les mains!)méprisent ceux qui ne pensent pas comme eux (les considèrent comme des moutons ignorants au mieux, des fascistes au pire).
Bien sûr que la démocratie française est pérféctible et qu'il faut rester vigilant...mais je m'inquieterai sérieusement lorsque ceux qui incarnent cette idéologie de la haine de soi auront une audience dans les urnes (manipulant une partie de la jeunesse-là c'est facile!-tout en les méprisant en ne leur reconnaissant pas la possibilité de s'en sortir par l'école).
enchanté d'avoir contribué à votre 7000éme méssages.
SANGHA

Bonsoir,"En précisant ta pensée, je vois tu es un de ces anti-occidentalistes qui étaient staliniens sous Staline, maoistes ou trotskystes après la révélation des crimes du petit père des peuples, tiers-mondistes dans les années 70, anti puis altermondialistes aujourd'hui...et ce n'est pas fini !Adoptant tels ou tels idéologies, admirant Tito puis Nasser, Castro, Arafat et aujourd'hui Chavez (belle brochette de dicateurs, non?)ces anti-occidentalistes pratiquent le masochisme, vénèrent la repentance (ah, ces nations pures et celles qui ont du sang sur les mains!)méprisent ceux qui ne pensent pas comme eux (les considèrent comme des moutons ignorants au mieux, des fascistes au pire)."Je vois que la démocratie vous convient lorsqu'elle permet l'expression seulement de ceux qui sont de votre avis ...
Je ne vais pas entrer dans la détail de la réfutation de ce salmigondis, disons qu'il est au moins assez plaisant de voir les Staliniens, Nasser, Arafat dans le panier des masochistes qui vénéreraient la repentance. Quelle honte en effet que d'avoir été stalinien en 36... Quelle honte en effet que d'avoir pensé, qui le panarabisme, qui le socialisme, qui l'autogestion, qui la Palestine libre et indépendante...
Si vous avez de modèles présentables et dignes de vous, il me tarde de les connaître.La situation de la démocratie dans les pays occidentaux est, je le redis, inquiétante de fragilité : aujourd'hui, les nouvelles technologies, de la génétique appliquée au recueil mondial de données personnelles et privées, peuvent être mises aux services d'entreprises courant vers des profits massifs, que la concentration des medias ne permettra plus de dénoncer. Les bases de la pire des dictatures sont prêtes.La jeunesse est bien assez corrompue par le consumérisme et les medias pour n'avoir pas d'oreille pour mes propos séditieux.Michel

Bonjour,En ce jour d'élection, je resterai donc neutre, cependant, je ne peux m'empêcher de constater qu'au pays des aveugles les borgnes sont rois.
Je relève que de façon permanente, les cyclopes de la philosophie s'érigent en précepteurs sur ce qui n'est, rappelons le qu'un forum de voyages.
Est-ce du prosélytisme facile?
Je me demande bien à quelle sauce seraient accommodés de tels propos sur un forum strictement philosophique.
Pour conclure et rester dans le voyage, rendons hommage à messieurs Bush et Blair d’avoir permis à des ‘peones’ du Mexique ou à des ‘paki’ de Liverpool de voir du pays.
Certes, me direz-vous, ils auront vu Babylone avec un gilet pare-balle !...

Bonjour,"sur ce qui n'est, rappelons le qu'un forum de voyages."Et alors ?.... Ce n'est pas un lieu assez présentable pour les discussions un peu abstraites ? "Est-ce du prosélytisme facile?"Dans la mesure où les points de vue se confrontent, cela ne peut guère apprendre que l'esprit critique...Michel

Entierement d'accord sur le fait qu'il faut rester vigilant sur les dérives possibles...D'ailleurs, je viens de decouvrir la video de notre president au G8, et par la même occasion le fait que les tv françaises n'ont pas passé les images !! Etonnant, non ?Quand, dans une démocratie, la presse commence a s'auto-censurer, ça sent mauvais...

Bonjour,J'ignore si les télé françaises ont passé ces images - je n'ai pas de télé - mais je les ai vues aussi. Je veux bien qu'on m'explique que ce n'était pas de l'ivresse, mais je peine à le croire .Autocensure des médias regroupés en très peu de grands pôles, communauté d'intérêts avec l'industrie et le monde des affaires, bradage de la séparation des pouvoirs ; je ne sais pas pour vous, mais moi en ce qui me concerne je suis très inquiet. Très.Michel

Bonjour,Eh bien, vous en avez sur l'estomac ! Comme texte-crachat ça se pose là...Vous êtes conscient des procédés que vous utilisez, n'est-ce pas ?
Diabolisation hâtive de l'interlocuteur par catégorisation drastique (on modèle son image à l'aide d'étiquettes correspondant aux pires personnages qui viennent à l'esprit, on l'accuse de s'attaquer à la partie de la population reconnue comme plus fragile : la jeunesse), une louche de bon vieux réflexe (judéo-) chrétien qui dénote une pensée circonscrite dans un moule très typé (faute > culpabilité> repentance. Vous savez qu'on peut juger comme des erreurs certains événements de l'histoire sans pour autant s'en repentir ?) et posture de victime (on vous méprise).
Discours aussi malsain que le personnage que vous créez pour mieux vous faire peur.Sur la fin de votre intervention, l'inquiétude que vous manifestez est incompréhensible : j'ai plutôt l'impression que ce sont vos semblables qui, par les urnes, ont porté leurs représentants à la tête du pays.
Je ne suis pas inquiète (je ne crois pas au progrès et il y a déjà eu tellement d'épisodes douloureux dans notre histoire, qu'un de plus...), j'attends de voir, avec intérêt. J'avoue que je suis sans doute aussi sereine parce que j'ai émigré...

VODKA !! Spasiva ! Ben c'est sûr la vodka de nos supermarchés et celle de Russie, rien à voir!!

Vive la France au travail !!Bon, j'ai déjà la bouteille, manque plus que le boulot !

Ainsi, tu traites Sangha de provocateur et de stupide. Il n’est ni l’un ni l’autre. J’ai extrait deux phrases de son cru, que j’approuve sans détour, et j’ai renchéri. Tu n’es pas d’accord ? Tant pis. Parcours l’ensemble de la discussion, certaines relectures te feront peut-être changer d’avis. On en ricane pour ne pas hurler.Personne ne nie que la démocratie a ses ratés et ses imperfections. Mon idée est que ce constat constitue ici un exutoire à l’expression d’amertumes personnelles. On rejette le système de façon subjective, à la lumière de son seul nombril. On dénigre sans discernement, on met tout le monde dans le même paquet, on se défoule, on se verrait bien Ministre, au fond.Pour habiter Strasbourg, siège du Parlement européen, je suis un habitué des manifestations. Je puis t'assurer que les actions de protestation menées ici se déroulent sans incident majeur, le plus souvent même, dans une atmosphère festive, comme il y a deux ans contre l'ultralibérale directive Bolkenstein, qui a été aussitôt enterrée.Quelques flics zélés, il y en a et il y en aura toujours. Ils doivent être dénoncés et sanctionnés. Mais les évoquer dans un topic consacré au quotidien dans une dictature, oser le moindre rapprochement avec ce sujet est pure inconscience. C'est la marque d'une ignorance crasse des rouages d'une dictature. Et c'est indécent au regard des populations concernées. Maintenant, chacun est libre de pronostiquer qu'un Ceaucescu est en train actuellement de mettre la France en coupe réglée...Khaldoun

Bonsoir,J'admire ton optimisme.Il tient peut-être bien à ta ville d'habitation, finalement ; compare les résultats politiques de l'Alsace et de la Bretagne et tu comprendras mieux que beaucoup d'entre nous ici baignent dans une atmosphère de franche inquiétude devant les abdications et autocensures de la presse et devant le peu d'espace laissé en France à ce qui est chez nous une opinion politique le plus souvent majoritaire. Alors sans doute y a-t-il dans ces craintes et ces réactions quelques dramatisations, mais je peux te dire que des gens très inquiets et qui ouvertement doutent de la démocratie et craignent pour elle, j'en rencontre tous les jours.
Que ça finisse par m'angoisser moi-même c'est possible. mais c'est comme ça.
Le fait d'avoir eu un ami laissé pour mort sur le pavé parisien alors que des CRS abusaient, en dépit des ordres, de leurs lanceurs de lacrymogènes, c'est un souvenir fondateur.Alors quels sont les "rouages" d'une dictature, comme tu dis ?
Monopole des medias autours de quelques grands groupes liés aux milieux politico-financiers ? Autocensure de la presse ?... Non ?...
Renoncement à la séparation des pouvoirs héritée de Montesquieu ?... Non ?...
Quoi alors ?...La France est une démocratie, comme tous les pays européens, mais de plus en plus les conditions se mettent en place pour qu'elle cesse de l'être...Michel