Classes Affaires et Première (suite)

et franchement ça fais quoi que des pax/GP payant ou pas ou whatever soient surclassé en c en f ou en dieu sais quoi.en quoi ca change la perception de mon voyage, franchement a mon humble avis ça fera pas avancé le schminblick et quoi qu'il arrive une fois la porte de l'avion fermer (PNC aux portes armement des toboggans) ils sont maître a bord. on pourras toujours crier au scandale mais ça changeras quoi.j'aimerais bien qu'un pote qui travaille dans une compagnie aérienne me surclasse sauvagement a une classe supérieure. J'aurais pas l'impression de léser quelqu'un.Ce post deviens pathétique pour finir, on n'a plus envie de le lire.Revenez à une discutions constructive sur les prestations en business et première et non sur les passent droit qui n'intéresse personne.

L'aspect des surclassement sauvages est pertinent dans le contexte de ce débat. Ce fil discute et compare les prestations, le service et les impression des voyageurs voyageant en C/J et F/P. Etant un forum avec de nombreux participants français bien entedu la discussion du produit AF prend une place importante. Dans ce contexte, de nombreux clients AF observent une attitude service client fondamentalement opposée à celle expérimentée avec d'autres compagnies "de standing". Un point d'appui dans ce raisonnement est que chez AF les client ont souvent l'impression que les employés et leurs bien-être sont prioritaires aux intérêts clients. La notion du "le client est roi" semble moins répandu. Voilà pourquoi cela entre dans le débat.Pour vous donner l'exemple de comment ça change l'expérience client, c'est comme si vous allez dans un magasin d'habit pour acheter la dernière pièce d'un modèle précis, mais on ne le vous vend pas sous prétexte qu'un employé de la maison le revevra gratuitement en fin de journée. C'est comme si vous allez dans un restaurant bien occupée, vous espérez avoir la dernière table qui reste, mais on vous la refuse pour y placer les voisins du neuveu d'un des serveurs pour qu'ils y mangent gratuitement. Vous allez à une réception de mariage avec un buffet, et vous trouvez le buffet dévalisé des meilleurs morceaux par les serveurs avant même que les invités ne puissent se servir. Je pense que ce genre de situation vous vous dites "mais c'est qui le client ici?" et vous pensez que l'on vous moque de vous un petit peu. C'est le sentiment que semblent avoir de nombreux clients AF, surtout ceux à qui on donne un statut de Platinum en reconnaissance de leur fidélité et de leur chiffre d'affaire, mais qui voit qu'à la fin ils comptent moins que les employés. De nombreux voyageurs constatent aussi que ce phénomène est peut-être plus accepté dans la culture française que dans d'autres cultures ou le concept de relation client est interprété differament.Maintenant comme vous ne semblez pas participer activement aux debats autour de ce sujet je tenais juste vous expliquer l'ambiance autour de ce point et pourquoi cet aspect revient tout le temps, mais je ne donnerai pas mon avis. Je l'avais promis plus haut, et je tiens ma parole.

Je pense sincèrement que vous faites erreur dans vos exemples.Personne ne prend la place de personne dans le cas d'éventuels GP surclassés.Vous donnez comme exemple, la dernière meilleure table, la dernière pièce d'un costume... Je suis tout à fait d'accord avec vous dans les cas que vous citez.Or dans le cas d'AF, il ne s'agit nullement d'enlever le dernier siège J à un passager J pour qu'un GP en profite, comme pourrait le laisser penser votre intervention. Alors que ce serait le cas dans le cas de votre exemple sur le restaurant.Il fait, tout de même rester honnête sur le fond.Priver un passager J du dernier siège J disponible serait inadmissible sous prétexte d'y positionner un GP.

Seuls les journaux sont distribués.Les magazines sont positionnés sur les cloisons en cabine J et Y. Il n'y a donc pas de distribution.

ayant la chance de voyager fréquemment dans de bonne conditions, je prends du plaisir à lire les trip report de cette section de voyage forum, ainsi elle m'a servi plus d'une fois pour choisir la compagnie aérienne qui me convenait le plus.la ou je ne rejoins pas vos idée c'est l'aspect pertinent du débat du surclassement sauvage.
un jour mon fils en regardant le 20 heures ce retourne vers moi et me dis du haut de ces 13 ans je croyais que les privilège avaient été abolis à la révolution. forcée de constaté, je crois qu'il a raison
Ou je veux en venir que ce n'est pas ici que ce problème ce régleras ou trouveras une solution.J'aime a pense que les tête pensante de AF (j'espère) prenne ce problème au sérieux et font le nécessaire pour que ce genre de situation stoppe. (même si ma passe au dessus qu'un GP sois surclassé)Mais votre explication me convainc par rapport au ressentit client / personnel (privilège)

Etant rangée 2 sur ce vol je n'ai pas suivi le parcours des journaux... ce qui ne change rien sur le fonds.
Bonne journée.

Je ne parlais que de surclassement de Y en J.
Et ce n'est pas hors sujet, car cela fait du tort au produit J de AF.

La distribution des magazines est variable selon l'équipage (malheureusement). Certain feront le minimum syndical comme le prévois la cahier des charges et d'autre se démènerons. Passerons après avoir proposés les journaux une deuxième fois avec les magazines ou demanderons au moment ou il passe avec les journaux si l'on désire un magazine et vous apporterons le titre demandé. Cela sans corrélation avec le remplissage de la cabine.

Sinon personne n'a un nouveau TR à nous soumettre??? Les histoires de GP privilégiés, nantis, imbus de leur personne, narquois de passer devant les clients payants les plus fidèles et mangeant la prestation du gentil client, ça commence doucement à me gonfler!Oui il arrive que des GP soient surclassés, oui ils passent devant des passagers fidèles, mais NON, ils ne prennent la place de personne. Généralement on installe tout le monde en cabine, les clients Y en Y, les clients W en W, les clients J en J, les clients P en P.
S'il reste de la place à bord, les GP comblent les trous en priorité dans la classe d'achat correspondant à leur billet (Y pour Y et J pour J), Les GP ne peuvent pas acheter un billet GP P.Les surclassements dits sauvages, existent, c'est vrai, mais franchement, pas sur tous les vols opérés par la compagnie...Quant aux "privilèges", ils n'existent pas, l'URSAFF a tranché, les GP ne sont pas des privilèges mais des facilités de transport, ce qui, pour un employé de compagnie aérienne, ne parait choquant nulle part sauf France, sur VF...!

Allez pour remettre le debat dans le bon sens un petit trip reportDésolé pas de photo, mais c'était un vol de nuit, et je ne me sens pas très à l'aise de reveiller la cabine avec mon flash d'appareil photo qui voulait prendre une image du chocolat de mon caféVol Classe Affaires MIA - ZRH (LX 62 si je me souviens bien)

Check-in: comptoir commun Lufthansa / Swiss, personne à l'horizon, j'ai l'embarras du choix :-)Service très courtois en anglais, comme disent les yankees : "Check-in as a breeze"Controle de securité assez long, je ne suis pas un habitué des Etats Unis (environ 1 vol par an seulement), mais j'ai malgré tout l'impression que le traitement des passagers est un peu plus aimable que dans le passé (ou bien est ce un autre signe de l'hospitalité Floridienne)Salon: Je n'aime pas trop les salons en general, alors je n'y suis pas allé.Un peu de shopping dans l'aéroport, une zone restauration sympa avec vue sur les pistes (départ d'un B747 d'Air France au soleil couchant), j'en profite car il y a un café Illy pour me faire un bon frappucinoEmbarquement: L'aéroport de Miami est conçu pour les sportifs, vous marchez des kilomètres (pardon miles) entre les terminaux mais aussi pour rejoindre les satellites.Tous les vols Lufthansa et Swiss sont regroupés sur les mêmes portes en fin de satellite. C'est un veritable "German quarter" puisque des vols pour Francfort, Munich, Duesseldorf et Zurich partent presque en meme tempsL'embarquement du vol (opéré en A330) se fait par rangée avec priorité aux membres M&M. Comme je suis Senator, je peux rentrer dans les premiers, donc pas de problèmeProduit à bord:La cabine Business Class de LX est en 2-2-2. C'est une petite cabine (je dirai environ une petite 40aine sièges), occupé à environ 70% (vol jeudi soir)Le produit et la cabine LX est un peu triste avec des sièges gris. L'avantage à mon sens est que la cabine ne montre que peu de signes de "vieillissement"Le siège est un bon "gros" siege assez large et confortable (assez moelleux, contrairement à la mode des sièges "durs" de beaucoup de compagnies), pas de lie-flat si je ne m'abuse, avec coussins et appuie-tête.Le produit n'est donc pas tres technologique ni tres design, mais tres agreable et beneficiant d'un pitch et d'une largeur de siège assez genereuxProgramme divertissementA mon sens le point faible du produit LX. L'écran est de taille moyenne pour une classe affaires, la qualité de l'image plutot moyenne.Je n'ai pas essayé le casque, je voyage toujours avec mon Sennheiser (non, je ne suis pas Djibril Cissé)Le choix de film est un peu limité, seul la sélection de séries américaines est assez variée.Un point à améliorer.

Repas & BoissonsVoici "mon" choix:

Boisson de bienvenue: jus d'orange (il y avait bien sûr du champagne, du Laurent Perrier je crois)

Serviettes chaudes (oui çà ne se mange pas, mais je ne me souviens pas en avoir eu avant chez LX)

Entrée (2 choix): Fines tranches de boeuf, huiles d'olives et mesclun (bon et léger)

Plat (3 choix): Carré d'agneau et ses spätzli (les spätzli ne font pas très haut de gammes, mais de-li-cieux)Sélection de fromages sec et à pate molle essentiellement suisse

Dessert (2 choix): moelleux chocolat et son zeste d'orangeCafé et mignardisePour le vin (3 blancs, 3 rouges), j'ai choisi de faire mon repas au vin blanc, un Pinot Grigio 2007- --Pour le petit dejeuner, j'ai fais l'impasse car j'ai préféré dormir et déjeuner à l'aéroport le temps de faire mon transit.Finallement le café où je petit dejeune souvent à l'aéroport de Zurich etait fermé ce jour là (arg) j'aurai donc du prendre le petit déjeuner LX qui avait l'air assez complet: oeufs miroir, jambon d'aoste et saucisse fumée notamment pour la version "continentale", belle salade de fruit "frais" égalementDans l'ensemble, un très bon repas, pas "spectaculaire" sur la dénomination des plats, mais savoureuxServices PNCComme toujours chez LX, un service très professionelL'équipage parlait au moins 4 langues (les 3 de la confédération et l'anglais), chaque PNC passant d'une langue à l'autre sans difficulté apparente.L'équipage était un mélange de personnes experimentés et d'autres plus jeunes, mais tous très disponibles. Service sans fausse note du début à la finL'avion n'est de manière générale pas très densifié (excellent point bien sûr), ce qui rend le service à bord certainement plus agréable aussiArrivée et bilan:Arrivée sous le soleil à Zurich Kloten. Environ 30 minutes de retard dû au traffic avant le décollage de Miami.Formalités douanières et transit très faciles, je disposais (avec le retard) de 1h30 avant mon vol sur WienAu final, j'ai beaucoup apprécié Swiss, je voyage plus souvent avec Austrian et Lufthansa, mais je crois que Swiss se situe un cran au-dessus, malgré un système de divertissement un peu faible, ce qui peut être un handicap pour les vols long de jour.J'ai une fois de plus beaucoup apprécié la qualité du service Swiss, la facilité de transit dans un petit-grand hub comme Kloten et le confort des sièges de la compagnie helvetique.Bon voyageTyrolien (tomorow Munich with LH, next month Tokyo with NH!!!!)

Alors, pour faire plaisir à mavieenlair2 (dont j'apprécie le ton modéré malgré son lourd handicap d'être un PNC AF ), je rassemble mes souvenirs pour augmenter le pourcentage de TR dans ce fil.TR KL 2022 + KL 877 : CDG-AMS + AMS-BKK-TPE, en JEnregistrement sans problème particulier à CDG. A quelques kilos près, je suis au taquet du poids de bagages autorisé, et je reconnais que la nouvelle politique de bagages d'AF/KLM m'a permis d'emporter considérablement plus que selon les règles précédentes.RAS sur le vol, c'est un très court courrierCorrespondance à AMS : l'aéroport de Schiphol est immense, et j'ai eu l'impression de faire des kilomètres. Contrôle des passeports sur le trajet, puisque c'est là que je quitte l'espace Schengen; c'est un peu long, mais ordonné. La signalétique est bonne sur tout le trajet.L'avion : un 747-400 combi (une nouveauté pour moi). 18 sièges seulement en J au pont inférieur, dans le nez de l'appareil, avec beaucoup d'espace au milieu : cela fait un espace à la fois intime et aéré, bien éloigné de la "bétaillère à hommes d'affaires" des 773 d'AF sur CDG-PEK (oui, je sais, ça fait enfant gâté de se plaindre à ce sujet ). Pas de surclassement sauvage ou civilisé en P, vu qu'il n'y a pas de P !Confort du siège : similaire à celui d'AF, mais oh miracle : la prise délivre du courant pour mon PC ! Un luxe impensable sur AF où les prises sont purement décoratives de mon point de vue (oui, je sais que tout le monde ne partage pas mon addiction à l'informatique embarquée)A mon habitude, je saute le dîner pour lutter contre le décalage horaire. Le service me dérange d'autant moins que je suis (aussi comme d'habitude) au hublot, et qu'il y a peu de sièges, donc forcément peu de remue-ménage.Arrivée à BKK : il faut sortir de l'avion, faire un long cheminement pour arriver à un contrôle de sécurité, et refaire le même trajet en sens inverse au niveau embarquement pour monter à nouveau dans l'avion. KLM n'y est pour rien, mais c'est un peu fatigant, et surtout je perçois mal l'intérêt.La cabine J s'est largement vidée, témoignant s'il en était besoin de la faible demande vers Taipei : il n'y a que trois vols directs hebdomadaires CDG-TPE, assurés par Eva Air. Arrivé au seuil de piste, le décollage est retardé... par la présence d'oiseaux en bord de piste. L'équipage finit par rouler lentement jusqu'à dépasser leur niveau, pour s'élancer pour de bon; le 747 largement déchargé avait besoin de peu de piste pour décoller.Parti de CDG à 18h25, j'arrive à 18h50 le lendemain à Taipei, ce qui fait 17h25 de trajet.Les PNC ? Courtois, efficaces; je n'ai pas eu l'arrogance d'exiger qu'ils parlent français sous prétexte qu'AF est franco-néeerlandaise, et leur anglais était impeccable.Et non, vous n'aurez aucun commentaire sur la nourriture ni sur l'IFE, car les lecteurs de mes contributions à VF savent que cela ne m'intéresse pas beaucoup. Sauf pour regarder la route aérienne, ce que certains trouvent totalement inutile, et donc inconvenant de réclamer.

Youpiiii Merci!Nous voilà repartis vers des choses constructives : je me nourris de vos TR, il est toujours intéressant pour un PNC (même d'AF...) de savoir ce qui se passe chez les concurrents!Merci à vous deux!

Pourriez vous nous en dire un peu plus sur ce goût amer ! merci à vous !
Le défaut de la grosse cie qui rachète la petite est d'imposer ses règles et sa façon de faire SANS REGARDER ce qu'il serait bien bon et original de conserver de la petite car tout n'y est pas mauvais !! Cela fait un peu vieux con mais AF aurait pu garder des méthodes de management qui étaient excellentes chez UTA, idem pour le service prestige qu'ils avaient et que de nombreux PNC assez âgés désormais intégrés chez AF regrettent.Merci à nos deux fidèles pour leurs compte-rendu !Une question pour KLM si le fauteuil est le même que celui d'AF, quelle inclinaison a choisi KLM ?KLM était aussi réputée de voir ce qui se faisait de mieux chez les concurrents pour essayer de faire mieux, cela semble donc terminé !