Doit-on fuir les sites touristiques?

je crois que ce que beaucoup oublie, c'est que de nombreux salariés (dont je fais partie) sont obligés de partir en aout.... crois moi je préfèrerai de loin partir hors saison, mais comme je ne vis pas de la charité publique mais de mon salaire, je suis bien obligée de me plier à certaines contraintes....Quant à PARIS au mois d'août, c'est vrai tout fout le camp....avec ces touristes qui envahissent notre ville sans compter les nombreux banlieusards et parisiens qui n'ont pas les moyens de partir en congés et de voyager qui profite de la ville.... cela devient un lieu touristique....difficile à fréquenter

Cher gildasdesiles, sous entendrais tu que ceux qui voyagent hors-saison vivent de la charité publique??
Lorsque je suis en France, je suis tout autant salariée que toi, et je n'aime pas trop le dédain qui ressort de tes phrases.
Pour ma part, je n'ai pas de jugement envers les gens qui partent au mois d'août, ni envers les gens qui côtoient souvent les lieux touristiques. Comme je le répète souvent, chacun-e fait ce qui lui plaît.
Mais à la question "faut-il fuir les sites touristiques", je réponds que moi, oui, je les fuis la plupart du temps, parce qu'être au milieu de la foule (dans mon cas, que ce soit une foule de touristes ou non, ça n'a pas une importance folle) ne me réjouit pas.
Tu pars au mois d'août, très bien. Les contraintes auxquelles tu te plies, tu les as choisies, le terme "obligé", me semble exagéré. Tout le monde est "obligé" de faire un tas de trucs, mais c'est parce qu'on le veut bien.
La preuve, comme toi je ne vis pas de la charité publique (eh oui, j'insiste, des fois que!), pourtant je voyage souvent hors-saison.Le côté "moi je suis pas un feignant Monsieur/Madame, je travaille, moi! Et je suis donc OBLIGE de partir en vacances au mois d'août"... me fait doucement sourire. Tes choix de vie ne devraient pas te permettre de regarder les autres de haut.Quant aux gens qui n'ont pas les moyens de partir en congés, c'est souvent que leurs rêves ne sont pas adaptés à leur moyens. Tout est question de choix. Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas conscience qu'ils ont le choix. S'ils en étaient conscients, notre société ne serait pas telle qu'elle est, injuste et impitoyable. Et ça ne ferait pas les choux gras des riches de ce monde.Mais encore une fois, je fais du hors-sujets. Mille excuses.

Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas conscience qu'ils ont le choix. S'ils en étaient conscients, notre société ne serait pas telle qu'elle est, injuste et impitoyable. Et ça ne ferait pas les choux gras des riches de ce monde.
Et VLAN ! hoho ! Qu'est ce qu'on prend là !!

Bonjour Oublieuse,je voulais réagir (gentiment) à ton hors-sujet.
L'idée que tout est question de choix peut séduire. Mais en général c'est le discours de ceux qui ont pu choisir...
Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? (si ce n'est chercher un autre job où cette contrainte n'existe pas)Quant à ceux "qui n'ont pas les moyens de partir en congés, c'est souvent que leurs rêves ne sont pas adaptés à leur moyens", je ne comprends pas trop ta pensée : veux-tu dire que les rêves doivent être conditionnés par les moyens?Le choix est finalement assez restreint : je doute que les bas salaires, temps partiel, emplois précaires résultent d'un choix.
Et au bout, ériger cette pensée du "quand on veut on peut, c'est une question de choix" en dogme, c' est peut-être un moteur d'injustice (ben oui, s'ils ne peuvent pas c'est qu'ils ne veulent pas donc on les laisse sur le bord de la route).J'ai peut-être mal compris ton propos.

Bonjour KelEssuf,
Oui je comprends que mon parti-pris (et peut-être ai-je tort, mais pour l'instant c'est ce que je pense), puisse sembler mettre de côté toute une catégorie de personnes. Mais ça n'est pas ce que je veux dire.
J'ai le sentiment que la société dans laquelle nous vivons, dite de consommation, conditionne ses consommateurs à vouloir toujours plus, à obéir au chef même si ce qu'il demande est au-dessus de nos forces (sous prétexte que les chômeurs attendent tous devant la porte pour avoir ce job), à reproduire le schéma qui est présenté comme étant LA vie: un boulot, une famille, une maison.
Attention, je ne dis pas que ce schéma est forcément mauvais. Il ne l'est pas à mon sens, à condition qu'on le choisisse. Le problème, c'est que la plupart du temps, on ne nous apprend pas à choisir. Que ce soit l'éducation parentale ou scolaire ou de l'entourage, on nous présente le schéma que j'ai cité comme étant le seul existant. Et on y ajoute la peur du chômage, on conditionne les rêves (LE rêve étant de partir loin dans un hôtel 5 étoiles), etc...Je ne suis pas en train de dire "s'il n'ont pas pu c'est qu'ils n'ont pas voulu", je suis en train de dire que "s'il n'ont pas voulu, c'est qu'ils n'ont pas su". Ils n'ont pas su qu'il existait autre chose, et qu'être heureux ne veut pas dire avoir beaucoup d'euros sur son compte.
Quant aux emplois précaires, aux bas salaires, on peut en faire un atout, mais c'est encore un autre sujet.
Ensuite il existe de très nombreux métiers bien payés, très bien payés même, où il n'y a quasiment pas de chômage, et où on ne vous demande pas un haut niveau d'études. Pour beaucoup, ces métiers sont des métiers manuels. Les formations sont non seulement payées par l'Etat, mais aussi rémunérées. Alors pourquoi personne n'en veut? Parce qu'on a mis dans la tête de tout le monde qu'un CAP, c'est pour les nuls, les neuneus, les cancres, et qu'un BAC S fera de toi quelqu'un et que tu échapperas au chômage. Eh ben c'est raté, parce qu'aujourd'hui tout le monde sort avec un bac S, même certains qui détestent les maths.
Encore une fois, les choix que l'on fait ne sont pas libres, ils sont conditionnés. Moi qui ai fait un bac L, et ai mis 5 ans à me rendre compte que je n'aimais pas étudier, je me dis qu'un CAP couture, si ça se trouve, m'aurait plu beaucoup plus, qui sait?Quant à ceux "qui n'ont pas les moyens de partir en congés, c'est souvent que leurs rêves ne sont pas adaptés à leur moyens", je ne comprends pas trop ta pensée : veux-tu dire que les rêves doivent être conditionnés par les moyens?
Donc non, je ne dis pas ça. Je dis que d'une part, nos rêves sont conditionnés par la consommation, et donc nous font rêver de quelque chose d'inaccessible, c'est pratique, comme ça on va bosser des années durant en fermant sa gueule pour y arriver. Je suis persuadée qu'il ne s'agit pas d'une question d'argent en ce qui concerne les vacances et le voyage. En Serbie comme en Arménie, je n'ai jamais vu autant de gens avec des téléphones portables dernier cri, ordinateurs portables, etc... pourtant ils sont sensés ne pas avoir d'argent! Avec ce même argent, ils pourraient partir en vacances à l'étranger, mais ils ne peuvent pas parce qu'ils sont enfermés chez eux, pour obtenir un visa c'est une vraie galère. Alors ne me dites pas qu'en France on a pas les moyens de partir.Je ne parle pas là de la misère, mais de tout un chacun. Les situations de misère sont à part, car il y a souvent un facteur psychologique qui entre en jeu, la misère n'est pas seulement un fait matériel. Du moins je crois.
Je pense que les gens présents ici sur ce forum, font partie de la classe moyenne, et donc appartiennent à une catégorie de gens qui peuvent avoir le choix de partir ou non.Mais en général c'est le discours de ceux qui ont pu choisir...
Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? (si ce n'est chercher un autre job où cette contrainte n'existe pas)
Exactement, le choix c'est d'avoir un job où il n'y aurait pas cette contrainte, ou d'avoir un autre mode de vie.
A partir du moment où on a accepté ce job, on savait qu'on ne pourrait partir qu'en Août. Si ça nous convient, eh bien tant mieux. Aucun problème. Mais si ça ne convient pas, pourquoi aller culpabiliser ceux qui ont fait un autre choix? C'est ça que je ne comprends pas. Sous prétexte que l'on a fait un choix qui ne nous satisfait pas tout à fait, on se dit "obligé", et on discrédite ceux qui ont fait un autre choix, en disant qu'ils ont "pu" choisir!Bon, encore mille excuses d'avoir prolongé ce hors-sujet. Mais juste ça m'agace un peu cette bien-pensance. Pour ma part je prévois en rentrant en France de faire un service civil volontaire. Le dédommagement est de 600 euros par mois, ce qui est peu, si on voit que le salaire minimum est de 970 euros net. Mais jamais je n'irai me plaindre de ce choix, ou juger les autres parce qu'ils en ont fait un autre. Si je ne suis pas contente je peux faire autre chose.

Merci Oublieuse d'avoir apporté ces précisions.
Il y a effectivement une grande différence entre "si je veux je peux" et "si j'avais su j'aurais pu (vouloir)"Mais penses-tu vraiment que "Sous prétexte que l'on a fait un choix qui ne nous satisfait pas tout à fait, on se dit "obligé", et on discrédite ceux qui ont fait un autre choix, en disant qu'ils ont "pu" choisir! " soit une attitude répandue?Je ne crois pas qu'une éventuelle frustration ou envie d'autres choix de vie débouche sur un dénigrement. Peut-être est-ce ton ressenti, ton vécu.Pour ma part, j'ai peut-être eu la chance de grandir dans un environnement qui m'a laissée libre de mes choix, qui m'a ouverte à plein de possibilités.
Et mes rêves de voyage sont bien au-delà de mes moyens financiers (mais jamais d'hôtel 5*dans mes rêves!). Je connais plein de gens dans cette situation.
Le rêve reste ; pour les plus anciens arrive une certaine amertume face à ces rêves qu'ils ne réaliseront sans doute pas (moi, ça va, j'y crois encore ; pas trop vieille!). Mais pour tous, chaque retour de voyage des uns ou des autres est un moment de partage et de bonheur, sans aigreur ni dénigrement.Bonne route à toi!

Je ne fuis jamais les lieux mais parfois les touristes qui fréquentent ces lieux..Vous, qui comme moi, êtes nés un siècle trop tard pour devenir de véritables découvreurs il vous faudra accepter de marcher sur les traces de vos ancêtres...De vrais voyageurs...parfois aventuriers.Aujourdh'ui l'aventure est un luxe que peu d'entre nous peuvent s'offrir.
Il faut du temps, beaucoup de temps et le plus souvent des moyens...
Et une sacrée dose de volonté..Alors.. je le répète...JE FUIS parfois les TOURISTES (dont je fais humblement partie) mais JAMAIS LES LIEUX..

J'aimerais ne pas les fuir.
D'ailleurs je ne les fuis pas.
Je ne m'y éternise pas.
Car souvent ils ne sont pas dans mes moyens.
Car souvent, c'est un peu 'je suis venue, j'ai vu..."... et la suite, c'est par où?Tout se contourne, rien n'est inévitable.
Et mes plus belles histoires sont...n'importe où...
Et c'est cela qu'on retient finalement.Donc... fuir, non. Tout en sachant qu'ils ne sont pas ceux qui se graveront dans notre mémoire.

" Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? "Le choix a déjà été fait. C'est un choix de vie. Ne pourrait-on pas appeler ça le choix de ne plus pouvoir choisir ?
Mais peut-on considérer cette vie comme un véritable choix ? Ne résulte-t-elle pas de l'incapacité de choisir ?
Pouf... c'est trop compliqué

" Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? "

Le choix a déjà été fait. C'est un choix de vie. Ne pourrait-on pas appeler ça le choix de ne plus pouvoir choisir ?
Mais peut-on considérer cette vie comme un véritable choix ? Ne résulte-t-elle pas de l'incapacité de choisir ?
Pouf... c'est trop compliquéVoilà, c'est aussi mon avis...Mais penses-tu vraiment que "Sous prétexte que l'on a fait un choix qui ne nous satisfait pas tout à fait, on se dit "obligé", et on discrédite ceux qui ont fait un autre choix, en disant qu'ils ont "pu" choisir! " soit une attitude répandue?

Je ne crois pas qu'une éventuelle frustration ou envie d'autres choix de vie débouche sur un dénigrement. Peut-être est-ce ton ressenti, ton vécu.C'est peut-être uniquement mon vécu, mais je trouve qu'il existe énormément de gens qui jugent la vie des autres, et reportent leurs frustrations sur les autres. De part ma façon de vivre, ça m'arrive tout le temps d'être jugée.
Cela arrive aussi encore plus à ma mère, qui est mère de famille et a peu d'argent, mais réussit à partir en vacances à l'étranger avec ses deux enfants à charge. Par derrière, tu entendras toujours "ah ba dis donc, elle a les moyens de se le payer", alors qu'elle a deux fois moins d'argent que les personnes qui se permettent de dire ça!! C'est une attitude très répandue de considérer que l'autre est un nanti. Le nombre de gens qui croient que l'herbe est plus verte dans le pré d'à côté, crois-moi il y en a un nombre infini. L'autre jour, je regardais une émission sur le centre de Sangatte. On interrogeait les riverains, agacés par le passage incessant des réfugiés afgans et kurdes.
Ces réfugiés comme vous le savez étaient dans des conditions déplorables, et on fait un voyage, souvent de plusieurs années dans des conditions éxécrables pour arriver chez nous. Eh bien il y a des gens pour dire "ah mais ne vous inquiétez pas, ils ont de l'argent ces gens-là, ils ne crèvent pas de faim"... Je trouve ça incroyable, et pourtant c'est la triste vérité. Bon, je crois qu'on est allé bien loin là...Donc voilà, c'était juste pour réagir à un message où je me sentais visée. Pour ma part, j'ai fait un choix de vie qui me permet de voyager autant que je veux, sans crever de faim, sans être riche non plus. Je suis une privilégiée dans le sens où l'on m'a enseigné que la liberté est un choix, pas une utopie.

je ne crois pas avoir dit que les gens qui partent hors saison ne travaillent pas et vivent de la charité publique, d'ailleur les gens qui vivent de "la charité publique" partent rarement en vacances trop préoccupés qu'ils sont de d'abord pouvoir manger et survivre correctement.D'autre part, le droit du travail est clair, les congés sont accordés par l'employeur et c'est lui qui choisit les dates de vacances en fonction de ses contraintes et non celles du salariés, donc non je ne choisis pas de partir au mois d'aout j'ai la contrainte de le faire....d'autres salariés dans d'autres entreprises peuvent choisir des dates de congés hors saison...ils ont cette possibilité tant mieux pour eux. je connais des gens qui bossent dur 6 mois de l'année et qui partent pendant les autres 6 Mois, c'est leur choix de vie et je le respecter.je en sais pas si tu travailles ou pas et je m'en bats l'oeil..... Mais toi qui déteste les gens qui portent des jugement pourquoi n'appliques tu pas cette règle pour toi ?Donc avant d'agresser les gens et de leur préter des propos qu'ils ne tiennent pas remus 7 fois des doigts avant de les agiter sur le clavier.

"La période pendant laquelle vous avez le droit de prendre des congés doit en principe être fixée par votre convention collective.
En l’absence de convention collective, c’est à votre employeur de fixer la période de congé appliquée dans l’entreprise.
Cette décision est prise après consultation des représentants du personnel"Bon c'est extrait d'une vulgarisation sur Internet du Droit du travail....Et tu fais erreur (sauf accord spécifique) les 5 semaines peuvent être fixées par l'employeur.... (c'est simple il suffit de fermer l'entreprise pour congés). Exemple ds mon entreprise nous pouvons prendre nos congés entre le 14 juillet et le 3 septembre (4 semaines consécutives sont plus ou moins imposées, mais là on peut s'arranger, et pas de droit sup en cas de fractionnement) et nous sommes fermés entre noel et jour de l'an (il y a toutefois des dérog possibles pour certains métiers). Les usines ferment en aout et à Noel.... et nous avons des syndicats puissants et une convention collective. Nous avons même des jours de RTT imposés.Mais bon, souvent cela se passe intelligemment les gens essayent de s'arranger et si l'employeur n'est pas une peau de vache il essait de satisfaire tout le monde.

" L'employeur ne peut imposer qu'au maximum 4 semaines de vacances par an. "... sauf éventuelle disposition conventionnelle avantageuse ou accord collectif d'entreprise qui le prévoiraient (ce doit être rare), cette affirmation est inexacte en ce qui concerne le droit du travail français !

Les accords d'entreprise et les conventions collectives ne peuvent en aucune manière être plus restrictifs que le droit du travail ; ils peuvent proposer plus mais jamais moins. Les congés payés peuvent donc être décidés par l'employeur à raison de 4 semaines maximum mais un accord ou une CC peuvent prévoir 3 ou 2 semaines au maximum mais en aucune manière 5 semaines. La 5ème semaine doit être prise séparément ce qui impose à l'employeur de ne pouvoir fermer l'entreprise plus de 4 semaines.Concernant la prise de congés payés, le droit du travail protège le travailleur en lui permettant de prendre au minimum 2 semaines de congé consécutifs dans la période allant du 1er mai au 31 octobre.

... tu voulais donc dire " au maximum 4 semaines (en fait il s'agit de 24 jours ouvrables) en une seule fois " (sous-entendu "sur la période allant du 1er mai au 31 octobre")... et non laisser sous-entendre que le solde des congés ne peut être imposé lui aussi par l'employeur... ta formulation laissait un peu la porte ouverte aux deux interprétations...... dernière précision : rien n'interdit à l'employeur de fermer son entreprise sur une durée plus longue que la durée légale des congés ou excédant les droits à congés de certains salariés,... si en contrepartie il indemnise les salariés concernés dans le premier cas ou leur ouvre droit à des indemnités de chômage technique dans le second.

je ne crois pas avoir dit que les gens qui partent hors saison ne travaillent pas et vivent de la charité publique, d'ailleur les gens qui vivent de "la charité publique" partent rarement en vacances trop préoccupés qu'ils sont de d'abord pouvoir manger et survivre correctement.
Tu ne l'as pas dit, mais j'ai considéré que ta phrase le sous-entendait, ou du moins sous-entendait que ceux qui partent hors-saisons sont des privilégiés, à opposer à ceux qui EUX, travaillent, et n'aurait pas ce choix.D'autre part, le droit du travail est clair, les congés sont accordés par l'employeur et c'est lui qui choisit les dates de vacances en fonction de ses contraintes et non celles du salariés, donc non je ne choisis pas de partir au mois d'aout j'ai la contrainte de le faire....d'autres salariés dans d'autres entreprises peuvent choisir des dates de congés hors saison...ils ont cette possibilité tant mieux pour eux. je connais des gens qui bossent dur 6 mois de l'année et qui partent pendant les autres 6 Mois, c'est leur choix de vie et je le respecter.Comme dit plus haut, le choix, tu l'as fait en amont, lorsque tu as décidé d'accepter ce travail.je en sais pas si tu travailles ou pas et je m'en bats l'oeil..... Mais toi qui déteste les gens qui portent des jugement pourquoi n'appliques tu pas cette règle pour toi ?
En quoi ai-je jugé ta façon de vivre?Donc avant d'agresser les gens et de leur préter des propos qu'ils ne tiennent pas remus 7 fois des doigts avant de les agiter sur le clavier.
Je ne pense avoir agressé personne, mais peut-être t'es-tu senti agressé par mes propos comme je l'ai été par les tiens

Ce ne sont pas les sites touristiques que je fuis (enfin sauf quand ils ont construits dans le seul but d'attirer les foules) mais les touristes eux mêmes....
Quand je voyage mon seul objectif est de découvrir et rencontrer "l'autre", celui qui m'accueille. Chaque pays a sa manière de voyager et surtout de se comporter principalement en groupe et franchement les groupe européens en général....c'est pas ma tasse de thé !!
A part cela je peux être heureuse de rencontrer un autre baroudeur francophone sur la route le temps d'un échange...suis pas sauvage non plus !!
Pour avoir longtemps travaillé dans l'humanitaire, je passais d'ailleurs plus de temps à l'époque avec les gens des pays dans lesquels j'étais qu'avec mes collègues expatriés ou aux soirées organisées par l'ambassade de france !! Je ne juge personne ceci dit, chacun ses goûts, ses motivations.....Pour ce qui est des temps de congés, je suis salariée avec 5 semaines par an mais c'est clair que quand je pars c'est jamais en juillet/août pour éviter les hordes....mes collègues d'ailleurs en sont très contents car ils peuvent alors poser leurs congés et se prélasser un mois durant sur la plage à 10 cm de la serviette des voisins.....si cela leur plaît.....

pour préciser ce qui concerne les congés payés en ce qui concerne les cc : nous avons le choix d'utiliser nos rtt et autre capital temps en les apposant à nos 4 semaines de congés payés, ce qui laissent la possibilité (quoique théorique) de partir plus longtemps...cela dit, je ne connais pas grand monde qui en ait profité dans ma société...

Pour conclure sur tes précédents propos : je ne connais pas grand monde actuellement qui choisisse son boulot en fonction des vacances, je rencontre plutôt des gens qui essaient de trouver un travail (comme ils sont en plus sous payés le problème des vacances ne se posent pas surtout lorsqu'ils ont payé leur loyer...).D'autre part, explique moi comment font les gens parents d'enfants scolarisés pour partir hors saison ?Donc avant de se porter en prètresse de la leçon de vie....NB : il est possible de partir au mois d'aout et de fuir les lieux ultra touristiques et partir hors saison et se retrouver à la terrasse du guest house du coin à se gargariser de son "originalité" !