La gastronomie: un frein aux voyages?

Ah mais mais je pense pas les avoir oubliés!je crois que j'en ai parlé en même temps que les intégristes catho... Les musulmans à mon avis se comportent de nos jours (c'est difficile de comparer exactement) comme le faisaient les chrétiens il y a seulement 1 ou 2 siècles quand la religion chrétienne avait encore quelque emprise sur le conscient collectif des chrétiens mais ce n'est plus le cas de nos jours c'est tout!Par contre pour l'islam c'est toujours le cas (Normal leur religion est plus récente que le christianisme et les symboles sont toujours "agissants"). Pour ce qui concerne la question de leur "tabous "alimentaires difficile de comparer avec le christianisme puisqu'il n'y en a pas on pourrait faire une comparaison avec les juifs qui en ont aussi et qui à priori c'est vrai on tendance à moins en parler (ça reste chez eux plus personnel)
Maintenant si tu es très courageux je te propose d'aller expliquer ça gentiment sur une place publique du Puntland!!

Ah oui là c'est bien dit! là aussi ça me fait vraiment marrer car je pense que même les plus grands historiens ne savent pas grand chose sur la vie de Jesus ! Et c-est évident presque tout ce qui est dit sur lui voire la quasi totalité de sa vie publique se trouve dans les évangiles que je ne prends pas pour " parole d'évangile" car ça n'a rien d'historique! Pour ma part je suis intimement convaincu que dans cette histoire de Jesus il y a avant tout un Mythe ce qui ne signifie nullement que ce mythe n'est pas important bien au contraire! (Notre modernité nous fait oublier l'immense importance du mythe! et le film dont j'ai fait référence est tiré d'un roman de Nikos Kazantzaki (un romancier Grec qui a été excommunié par le pape!) intitulé " la dernière tentation" Si j'en parle (et des intégriste) c'est que ce roman m'a profondément marqué et qu'il parle du mythe de Jesus à travers une vision qu'en a son auteur.. vision qui correspond plus à ma personnalité que celle qui est traditionnellement enseigné dans les églises... je ne dis pas pour autant que c'est la seule valable!

Non la différence est de taille et n'est en rien comparable.
A part quelques restrictions sur le temps du Carême et l'abstinence de la viande le vendredi qui ne sont pas sur le même plan, les chrétiens n'ont jamais pratiqué l'exclusion par la nourriture. C'est ce qui permet aujourd'hui à la plupart d'entre-nous chrétiens pratiquants ou simples héritiers de cette culture de pouvoir voyager n'importe où dans le monde sans aucune exclusive. Ceci doit être gravé sur le sac à dos de tous les routards se réclamant de Saint Augustin ou de Nietzche!. L'exclusion par la nourriture est aux antipodes du monde du voyage tel que nous l'aimons et qui se décline ici rubrique par rubrique...
Je regrette simplement que dans ce domaine il y ait autant de silence, alors que la virulence est de mise lorsqu'il s'agit d'attaquer un vieillard en calotte qui a finalement fort peu d'influence dans nos assiettes et dans nos lits...ps je parlais du courage en général, pas de toi - désolé pour l'incompréhension

Mais qu'est-ce que tu racontes encore?!1/ Je te répète que le Carême n'est pas une norme alimentaire mais un rituel pascal.
2/ Jeanne d'Arc a été accusée pour hérésie et sorcellerie, et non pas parce qu'elle portait des vêtements d'homme, voyons! Elle a certes été critiqué pour cela mais c'était plus une question de moeurs : à l'époque il n'était pas correct qu'une femme se coupe les cheveux et porte des vêtements d'homme, c'était aussi choquant que de se promener tout nu dans la rue!
(tiens histoire de te documenter : www.cvm.qc.ca/...pose/Jeannedarc.htm)C'est ta vision des choses, moi je n'y adhère pas mais chacun pense comme il veut.

Re,Je n'ai pas creusé votre lien...
La meilleure traduction du Coran actuellement n'y figure pas, d'ailleurs : c'est celle de R. Blachère, qui propose un appareil critique très développé.À ma connaissance, avec toutes les réserves sémantiques posées (la langue dans laquelle sont rédigées les plus anciennes versions du Coran posent de gros problèmes de traduction), il n'y a que deux sourates qui mentionnent un "voile" :
- l'une pour définir la frontière entre le monde des hommes et le monde divin ;
- l'autre pour délimiter la sphère privée de la sphère publique. (désolée, je n'ai pas les références sous la main...)Le hidjab n'est qu'une interprétation. Celle de sociétés qui considèrent les femmes comme des objets de la sphère privée et qui devraient, lorsqu'elles gagnent la sphère publique, maintenir cette frontière. C'est machiste, mais combien de sociétés peuvent se prévaloir de ne pas l'être.
Et ce n'est qu'une interprétation, le Coran a aucun moment n'affirme que les femmes doivent porter un voile. C'est une erreur que de le croire (des deux côtés).Ah non !
Apocryphe ne signifie pas du tout qu'un texte n'est pas authentique !
C'est simplement que dans le corpus documentaire, ces textes n'ont pas été retenus par les autorités religieuses pour constituer les textes canoniques.
Pour l'historien, un texte apocryphe a autant de valeur qu'un texte canonique ; c'est pour l'Eglise, pour les croyants, que cela change.Tenez, quand je disais que ça pouvait être drôle....
L'un de ces textes (II° siècle, je crois) raconte une anecdote de l'enfance de Jésus (à lire au conditionnel, bien sûr) : enfant, Jésus se promenait, et un autre enfant lui a fait un croche-pied ; Jésus est tombé, s'est relevé, et fou de colère a regardé le malheureux et lui a lancé un tonitruant "Meurs !". Le gamin s'est effondré, raide mort.
On comprend pourquoi il n'a pas été retenu par l'Eglise....
Le texte est authentique.

C'est pas grave, je vous crois.En fait je voulais dire considérés comme non-authentiques par les autorités religieuses. Et en effet avec des histoires comme ça, il n'y avait aucune chance que ces textes soient canoniques. Ces écrits me font un peu penser à certains Hadiths d'ailleurs.

Bonjour,Pour ce qui est du foulard chrétien, il serait bon de se rappeler le premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament):Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.
Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête.
Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme; et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.En ce qui concerne les normes imposées par le catholicisme et qui interviennent dans la vie de tous les jours (et qui correspondent donc à des pratiques...) on a, entre autres, l'abstinence sexuelle avant le mariage, le régime alimentaire (pas de viande le vendredi mais poisson => encore très présent de nos jours),...
La plupart des religions imposent des régimes alimentaires pour des raisons spirituelles, de communion, de commémoration,... et n'oublions pas que dans le catholicisme, la gourmandise (traduire par excès, gloutonnerie) est un péché capital au même titre que le plaisir sexuel recherché pour lui même. De toute façon, suivre des règles, des préceptes, est privatif.
Bref, entre musulmans et catholiques (et autres d'ailleurs), c'est bonnet blanc et blanc bonnet ; si ce n'est qu'une religion, plus ancienne, c'est assouplie au cours du temps et que l'autre s'assouplira aussi très certainement au fil des années, des siècles. Et, comme dans touts textes, rentre en compte l'interprétation, le degrés de lecture.Sinon, la nourriture d'un pays n'a jamais été un frein à mes voyages. J'aime manger, bien de préférence. Au cours de mes voyages, j'ai toujours trouvé de l'excellente nourriture dans les pays visités (je ne connais pas la terre entière non plus...).
Par contre, je n'ai jamais mis 500 euros ou plus dans un repas. J'ai d'ailleurs du mal à comprendre que l'on puisse le faire régulièrement. Je comprends facilement pour des occasions spéciales mais régulièrement... De plus, les repas dans les restaurants de chefs sont généralement frugaux alors que j'aime les assiettes qui débordent.

Sourate 33...33. Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah).
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)

Bonsoir Zitoune,Merci pour cette référence.De toute façon, pour la question du voile - comme manière de couvrir les cheveux -, n'a-t-il pas été une norme largement partagée, et encore partagée, sur laquelle se sont greffés les textes religieux ?En France, depuis quand les femmes se promènent tête nue ? XIX° siècle avec la bourgeoisie sans perruque ni fichu ?Je pense que la question n'est qu'accessoirement religieuse.

je trouve toujours émouvantes ces tentatives désespérées de comparaison tirées par les cheveux pour tenter de sauver l'Islam, surtout venant de la part de non-croyants.Une catholique qui pratique l'abstinence sexuelle avant le mariage n'est pas soustraite aux regards d'autrui et enfermée dans une camisole. On peut tout de même discuter et danser avec une personne catho et vierge au cours d'une fête et le fait de ne pas manger de viande le vendredi n'a rien à voir avec l'exclusion du Hallal.Maintenant si l'Islam doit s'assouplir au fil des ans, je crois qu'il faudra d'abord se débarrasser de la myopie et de l'autisme ambiant chez certains non-musulmans et non-croyants

l'abstinence sexuelle avant le mariage, ^Aïe ! je suis mal barré et mal noté
le régime alimentaire (pas de viande le vendredi mais poisson = là aussi....
est un péché capital au même titre que le plaisir sexuel recherché pour lui même. re Aîe...eh ben, je suis mal barré...je n'aurais pas ma place là haut, mais bon...pas de regrets....pour l'épitre cité, c'est de l'intégrisme pur et dur, à mettre dans le même sac que les islamistes.
pour le ou les foulard(s), ça ne devrait pas exister point.pour revenir a la gastro..nomie en voyage, c'est un pur bonheur de découvrir, même si c'est dans un tres bon restau
pour attila,
je crois avoir goûté à beaucoup de choses dans beaucoup de pays, sauf dans les pays d'afrique du nord et se terminant par an... que je ne visite pas, c'est mon choix, l'iran 1 fois du temps du shah, quand c'était tranquille.
je dirais aussi qu'en Amazonie, entre belem et cayenne par la forêt, j'ai goûté aux vers qu'on trouve dans les écorces et cela à goût a vanille, tres bon. ainsi qu'au roti de caîman, un régal. je n'ai pas voulu par contre manger des mygales géantes cuites sur le feu, et leurs oeufs en omelette, je n'ai pas pu...j'ai peut être manqué quelque chose.. Maintenant, je reste au foie gras de mada, les langoustes, cigales, barracuda, coryphène, requin, préparés aussi avec du citron vert seulement, il y a aussi le puoro, poisson dans l'eau de mer, laissé en plein soleil quelques heures..découvert a Tahiti ou j'ai tres bien mangé dans les tamaaraa..
voilà pour revenir au sujet initial....gege.

Une catholique qui pratique l'abstinence sexuelle avant le mariage n'est pas soustraite aux regards d'autrui et enfermée dans une camisole. y en a pas beaucoup quand même.....On peut tout de même discuter et danser avec une personne catho et vierge au cours d'une fête a condition qu'elle ne le soit plus aprés la discussion et le fait de ne pas manger de viande le vendredi quoiqueeee bon j'avais envie de rigoler....

Vous racontez n'importe quoi toi et Zitoune en plus vous vous congratulez comme des dames catéchèses. Il suffit de regarder l'histoire de la peinture de la longue période chrétienne et de constater que malgré la propagande religieuse ambiante, l'érotisation du corps de la femme a toujours été présente dans les tableaux y compris dans les lieux les plus saints. Caravage pour ne citer que lui, peintre éminemment religieux a peint des Saintes Vierges avec des corps de putes drapées de rouge, et je ne parle pas des bouts de seins et autres parties charnues exhibées qui décorent nos églises.
La dualité a toujours existé dans le catholicisme et n'est en rien comparable avec l'éteignoir de l'Islam.

J'essaie de comprendre ce qui te gène chez les musulmans en ce qui concerne leurs tabous alimentaires mais j'ai un peu de mal.... Si c'est le fait que ça les limite dans leurs déplacements je ne vois pas le problème.. si c'est le fait que les non -musulmans devront s'adapter à leur pratiques ça risque peut-être de poser problème...Peut-être penses-tu que les musulmans arriveront un jour à nous (non musulmans) imposer leur pratiques alimentaires parce que leur religion prendra plus d'importance face à un christianisme qui ne fera plus référence car trop affaibli et un état qui courbera l'échine devant leurs exigences?

Bonsoir williama,Tu viens parler art quand ici la discussion porte sur des pratiques....
Faut-il que je te réponde Shérazade alors ?Le voile est un marqueur, culturel, social. Il a servi à distinguer les femmes de bonne famille des prostituées, les femmes mariées des jeunes filles à marier, les paysannes des citadines, etc.
Partout, de tout temps.
Aujourd'hui, sa signification est parfois différente, mais toujours aussi multiple ; la religion n'est qu'une grille de lecture. Insuffisante.Tu es dans la caricature, le préjugé, l'ignorance.

Mais, je ne tente de sauver rien ni personne et encore moins une religion!
Je ne compare rien non plus, je réponds juste en indiquant que le catholicisme impose des normes, des pratiques dans la vie de tous les jours. C'est tout et c'est une lapalissade.
Tu la vois où la comparaison avec les musulmans dans la phrase que tu cites?
Je me suis juste contenté d'expliquer que toutes religions imposent des contraintes dans la vie de tous les jours et que ces contraintes (et leur degrés d'application) ne dépend que de l'interprétation que l'on a du texte et du degrés de la foi (autre lapalissade au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué...)
C'est tout et tu as oublié le "et autres" placé entre parenthèses après "musulman" et "catholique". C'est toi qui fais une fixette depuis des lustres sur les musulmans en opposant et comparant à chaque coup notre mode de vie et le leur.
Tu pourrais prendre d'autres exemples de temps en temps (comme le bouddhisme pour les contraintes alimentaires par exemple), ça aèrerait ce forum.
Et oui, l'Islam s'assouplira au fil des siècles, comme toutes religions. Que tu le comprennes ou pas, cela ne change rien et ne mérite pas polémique.