Jour de deuil international pour les voyageurs

oulala, un scrogneugneu
pardon pour l'expression..."Bref, en France, un homme politique avec ces idées serait vite qualifié de "facho". Etrangement, pour Obama, ça ne dérange plus du tout."Bref, tu as tout dit : les EUA ne sont pas la France. Donc, rien d'étrange, si ?Au fait, si Obama est un facho, comment qualifierais-tu MC Cain ?

ajouts au message précédent :
tu sais, un candidat à la présidence des EUA qui se déclarerait contre la peine de mort se suiciderait politiquement : auncune chance d'être élu. Et dans le fédéralisme états-unien, les gouverneurs comptent beaucoup pour avancer sur ce point.
pour les pauvres Européens que nous sommes, c'est avant tout les UEA puissance mondiale qui nous concerne directement. Et là, l'élection d'Obama peut nous faire espérer des changements dans la politique internationale du gendarme du monde. Si à cela s'ajoutent des avancées sociales aux UEA, possibles avec Obama, inconcevables avec McCain, tant mieux.Tu ne peux pas, en toute honnêteté intellectuelle, calquer la politique européenne sur la politique états-unienne. Ce sont des conceptions si différentes : démocrate n'équivaut pas à gauche, républicain n'équivaut pas à droite.

Pour me mettre au même niveau : tu t' es vu avec tes habituels messages gnagna, aussi intéressants que la pluie qui tape actuellement ma fenêtre ?Mais bien sûr, Obama serait donc en réalité contre la peine de mort mais pour plaire il se dit favorable.
Encore un qui croit que les saucissons poussent sur les arbres.Donc quand aux Etats-Unis on est pour la peine de mort et la possession d' armes à feu, par exemple, c' est normal parce que ce sont les Etats-Unis et que "c' est comme ça", mais exactement les mêmes idées en Europe ce n' est pas concevable parce que c' est l' Europe. Très difficile à être crédible ce genre d' arguments.

Bonsoir encore....'Mais bien sûr, Obama serait donc en réalité contre la peine de mort mais pour plaire il se dit favorable.
Encore un qui croit que les saucissons poussent sur les arbres.'Pour etre elu il faut aussi eviter de dire aux gens des choses qu'ils ne peuvent entendre ; quitte a le dire autrement et plus tard.'Donc quand aux Etats-Unis on est pour la peine de mort et la possession d' armes à feu, par exemple, c' est normal parce que ce sont les Etats-Unis et que "c' est comme ça", mais exactement les mêmes idées en Europe ce n' est pas concevable parce que c' est l' Europe. 'Soyons clair, abolir la peine de mort et bannir les armes a feu se fera ; il s'agit juste de savoir quand. Mais il faut que le temps soit venu et les esprits prets a cela. En ce sens l'Europe a pas mal d'avance sur les Etats-Unis.Michel

salut Mikel!tu vois..."le rêve américain n'est pas mort"... et le dynamisme de cette société fait qu'elle rebondit toujours et souvent de façon inattendue.Juste un mot pour dire que depuis l'élection de B Obama, on entend un peu partout un concert de lamentations pour dire que cette chose est impossible chez nous, "un noir à la tête de l'Etat!"
La France est pourtant le seul pays au monde a avoir eu 3 Présidents du conseil juifs malgré le climat très antisémite du XXe siècle : Léon Blum, René Mayer et Pierre Mendès-France. Si on ajoute à cela Nicolas Sarkozy dont les parents sont juifs, on peut affirmer sans prétention que dans notre pays au-delà des clivages traditionnels, ils existent aussi des forces qui peuvent transcender les origines de chacun et que la République n'est pas un vain mot.
Mais on peut mieux faire ok...

re..."tu t' es vue avec tes habituels messages gnagna, aussi intéressants que la pluie qui tape actuellement ma fenêtre ? "Tu prends la peine de me lire quand même dirait-on... et même de répondre."Encore une qui croit que les saucissons poussent sur les arbres."..
"Donc quand aux Etats-Unis on est pour la peine de mort et la possession d' armes à feu, par exemple, c' est normal parce que ce sont les Etats-Unis et que "c' est comme ça", mais exactement les mêmes idées en Europe ce n' est pas concevable parce que c' est l' Europe. Très difficile à être crédible ce genre d' arguments. "Que veux-tu, les sociétés diffèrent les unes des autres, et ce qui est évident pour les unes ne l'est pas forcément pour les autres, et réciproquement. Où est le problème ?Pourquoi voudrais-tu extrapoler ce qui se passe en Europe aux UEA (et /ou au reste du monde) ?Le clivage français gauche/droite n'a aucun sens aux Etas-Unis d'Amérique, alors pourquoi essayer de raccorder la gauche aux démocrates et la droite aux républicains ?Ta normalité et ton schéma de pensée ne sont pas ceux de ton voisin, même si la pluie qui tape actuellement ta fenêtre tape sûrement aussi celle de ton voisin...

Re...'De l' avance pour toi... du retard pour moi.'Peux-tu citer un pays au monde qui ait retabli la peine de mort apres l'avoir abolie ?Michel

vois ça avec Forco, exceptionnellement il ne pleut pas chez moi en ce moment.

" A l' origine je me montrais ironique avec les gens en France qui sont de gauche et qui ont complètement craqué pour Obama alors que celui-ci a certaines idées qui, replacées en France, leur sont indigestes."là est toute la nuance qui fait que ton ironie est peut-être... déplacée ?

A Tatra:
Je vois.
C'est l'ultime degre de l'individualisme des annees 80, avec lequel justement l'election d'Obama marque une rupture symbolique majeure ; l'ideologie selon laquelle l'economie primait absolument, selon laquelle l'idee de progres etait liee a l'individualisme et a l'argent, a conduit a dire 'je me desinteresse de la politique, je me defie du collectif, et j'agis a mon petit niveau'.
Bon, c'est ton interprétation, peut-être as-tu même raison. Mais je ne vois pas en quoi le fait d'applaudir à la victoire d'Obama changera quelque chose dans le monde.
Je considère que je "relativise", en quelque sorte. Oui je suis heureuse d'avoir échappé à toute cette propagande sur les élections américaines, tant cela me semblait invraisemblable qu'on nous en parle 1 an à l'avance (tu vois mine de rien, je suis quand même un peu au courant). Le résultat m'intéresse, de loin. Comme le conflit en Géorgie, ou en Palestine. Ca m'intéresse, mais ne me concerne pas vraiment. Tout comme je ne pleure pas devant les images de famine en Afrique, parce que ça ne changera rien à l'état du monde. Nous verrons bien ce que cette élection changera, pour ma part je vis dans le présent.
Et lorsque je dis que je n'attends rien des politiciens, c'est par différenciation avec ceux qui en attendent tout. Oui nous en dépendons, mais non il ne faut pas attendre qu'ils nous donnent la becquée, c'est dans ce sens qu'il faut prendre mon message.
Mais comme d'autres, j'apprécie de te voir, pour une fois, si enthousiaste A Gabachita:
Je trouve un peu triste que cela ne te fasse "ni chaud, ni froid", pourquoi quand les choses vont mal on n'hésite pas à s'insurger et à écrire de longues lignes, mais quand ça va bien et bien l'on demeure sceptique?
Je ne m'insurge pas vraiment quand les choses vont mal, de toutes façons les choses vont mal tout le temps, ça serait trop épuisant.
Peut-être aussi que mon jugement est déformé par le fait que je suis en voyage. Désolée d'être préoccupée par d'autres choses Peut-être qu'une fois en France je verrai les choses différemment. Pour l'instant je suis au Kurdistan turc, et oui, les choses vont mal, même si mieux. Obama y sera t'il pour quelque chose?

Bonjour,'Le Népal (1985), la Papouasie-Nouvelle-Guinée (1991), les Philippines (1994), la Gambie (1995).'

La liste est modeste... 'Ca te va ? En tout cas ne compte pas sur moi pour relancer ici le débat sur la peine de mort.'

Apres tres lontemps sans intervenir, tu reviens ce soir pour cette discussion sur Obama. Faut-il donc comprendre que l'evenement a de l'mportance tout de meme ? Tu as toi meme porte le propos sur la peine de mort...Michel

Le caractère historique de l'accesion au pouvoir de cet homme, est incontestablement une rupture. Personne ici ne peut le contester. Le fantasme que celui-ci incarne dans votre discours est, pardonnez-moi, totalement disproportionné et faussé par la naïveté de vos propos.

bonjoàur quitte a temperer votre enthousiasme je dirai que l election de ce OBAMA NE CHANGERA RIEN car les presidents US NE SONT QUE DES MARIONNETTES AUX MAINS DE PUISSANTS LOBBIES QUI DIRIGENT EN SOUS MAIN (lobbies communautaires financiers des armes etc..) A MON AVIS IL NE SORTIRA PAS DU "CERCLE DE LA RAISON"n sinon...bang bang les maitres du monde le liquident...ils ont bien detruit des tours pour justifier leur projet neocolonial au middle east....je peux me tromper mais voila mon opinion....