Suite de la discussion sur Madagascar ce jour: le 9 février 2009

salut,
si négociations il y a, ce ne sera qu'une bonne chose pour ra8, ni pour les malgaches, et encore moins pour tgv qui se sentira bien seul.
au point arrivé des manifs et des revendications, il faut continuer jusqu'au bout, sinon, c'est fini, et on ne peut oublier ceux qui y ont laissé la vie pour justement ces revendications.
bien sur que personne ne peut dire ce qui en ressortira, mais dans le fond c'est triste.
pour l'extérieur de tana, du moins a Tamatave quelque chose se prépare depuis qq jours, quoi ? meme ma famille n'a pu le dire ou voulu.....
attendons, on verra.

Je crois que l'armée a manqué le coche en ne prenant pas ses responsabilités des le départ, elle aurait dû faire le tampon entre les deux camps dés le début pour montrer que la situation entretenue par les deux camps était et serait ingérable ensuite...on aurait gagné en rapidité et en clarté du débat tout en évitant ces morts inutiles...
A force d'hésiter, elle a raté l'occasion de montrer qu'elle pouvait être un élément indépendant du pouvoir et un allié temporaire du bon fonctionnement d'une démocratie en voie d'installation dans ce pays.....
L'armée n'a pas bonne presse mais je pense qu'il valait mieux courir ce risque que de voir les choses arrivaient à un point de non retour comme aujourd'hui.....
Aujourd'hui beaucoup de temps est perdu puisque voilà un mois que les choses ont débuté et l'on assiste à des règlements de comptes entre élus d'aujourd'hui et d'hier mobilisant la population de chaque camp pour les protéger, tout cela n'est pas bon pour le fonctionnement de cette société et les séquelles risquent de créer dans les esprits des contentieux donnant naissance à des vengeances futures....
Le temps qui passe envenime les esprits et ce n'est pas de bonne augure pour la suite.....

6 mois c'est long et comment veux tu le faire partir avec quelles armes et avec quels militaires en ce moment, l'armée n'a pas encore donné son avis et es tu sur qu'elle le fera!!!!!!!!! Perso, e suis d'accord que Ra8 dégage et qu'il soit chatié comme il se doit mais le peuple n'a pas franchement confiance aussi en TGV c'est cela le pbl et il y a aussi les autres régions de provinces qui ne sont pas complètement impliquées dans la pbl politique!!!!!
Et surtout le gasy en à marre de RA8 c'est vrai mais il en à marre aussi des grèves et cela devient long et la conjoncture actuelle ne le permet pas!!! Et il ne faut pas oublier qu'il y a une pression internationale qui est là pour que le pbl cesse le plus rapidemant possible!!
Et tout cela nous donne la situation de ce jour!!! Il faut savoir aussi que cet accord de principe est très léger et qu'il peut être stopper à tout moment!!!!A+

Certainement TGV ne vaut pas mieux que que RA8 mais ce dernier sort grand gagnant de cette triste affaire avec encore une fois le soutient des eglises.
C'est honteux pour celles ci de soutenir encore un homme qui a du sang sur les mains.
Puisque les diverses églises malgaches et en particulier le FJKM sont aussi puissantes et écoutées pourquoi parmis ces religieux respectables il n'y aurait pas un Edmond Tutu malagasy qui pour une fois prendrait des reponsablitiés et ferait preuve de courage pour le bien de tous les malgaches

Oui la solution rapide aurait été l'intervention de l'armée le plus rapidement possible après le samedi rouge et de mettre en place un gouvernement de tansition miltaire ou mixte et de préparer de vraies élection présidentielle et de modifier la constitution par la suite!!!A+

salut
oui, tout a fait d'accord.
si l'armée le fait maintenant, ce serait bien, mais il faut avant tout et pour éviter le pire écarter le staff actuel.pour l'armée, oui, elle aurait du prendre ses positions, ou pour l'un ou pour l'autre dès les premiers jours, cela aurait eu pour acte la dignité et d'éviter les débordements qu'on a connu, d'autant que tout serait fini depuis longtemps.

le plus gros pbs dans nos discussion c est tous nous parlons avec une perception occidentale et economique des choses
et la nous sommes tres loin des preoccupations a tres court termes des gasy qui manifestent soit pour que cela change (tgv) soit pour garder leur privilege (ra8)
de plus comme cela est dit souvent nous avons des montres ils ont le temps !!
si nous ne voulons pas nous mettre cela dans la tete ;nos ecris ou paroles n auront que l importance de paroles vazaha dans une crise gasy qui sont en droit de regler a leur tempo et pas a celui qui nous arrange!! it 's the problemes!!
c est leur pays ils le regleront a leur façon et pas a la notre et c est bien ainsi!!

Salut Jeff!!!!!!!!!!!!Oui mais avec des il y aurait des intels et il n'y a pas des autrui c'est pas comme cela que l'on fera avancer le schimblick!!!!!!!!!!!!!!!!! Les hommes d'églises essayent de renouer un dialogue et tu vas reconnaitre quand même que là nous étions dans une impasse politique, la foule de moinsen moins nombreuse dans les meeting et manif et l'armée qui ne bouge pas donc la plus sage des décision est à mon gout celle ci mais j'ai le regret comme dit plus haut que les militaires ne prennent pas cela en main
Mais les gasy ne veulent pas de gouvernement militaire le règne de l'amiral est encore bien ancré dans la mémoire des malgaches!!!!!!!!!A+

Mais une pause temporaire dans les mouvements de rue et les rassemblements va peut-être calmer les esprits ?dans une situation comme celle là, une pause temporaire serait bien pire, pour réussir ce qui fut engagé, il faut continuer sans s'arreter. sans quoi, la pause serait désastreuse......
on bat le fer tant qu'il est chaud......

Mais vous savez bien que cette armée et à l'image de tous les grands corps de l'Etat entierement corrompue avec des officiers géneraux qui n'ont pratiquement jamais eu de responsabilités, de commandements, des "officiers de salon"....

C'est vrai ce que tu dis car certains le voit avec un coup de force et des morts mais il faut aussi se mettre à leur place!!!! C'est pas dans la mentalité des gasy de faire des morts comme dans certains pays d'Afrique et nous étions dans une impasse et comme tu le dis les gasy ont le temps et harivony nous le disait si bien le problème du tourisme et d'économie ne concernent qu'une faible partie de la population ce qu'ils veulent c'est du changement et ils l'auront de quelle façon c'est leur pbl!!!
C'est effectivement leur vie et leur pays et nos idées ne sont pas perçus par eux de la même manière et nous les leurs nous ne les comprennons pas non plus!!!!A+

Salut Jipi,Tu as complètement raison !
Mais ici on en parle pas pour régler la crise à leur place
Plutôt parce qu'on aime tous Mada pour des raisons différentes. au début cette dicussion était un lieu d'infomation parce que tout allait très vite et que les média en parlaient peu. Maintenant qu'on est frustrés de ne pas voir avancer les choses plus vite on laisse nos esprits battre la campagne, ça permet de garder la tête dedans !Personnellement j'ai du mal à me sortir Mada du crâne, même au boulot ja travaille dessus, donc je te laisse imaginer...
Hier je suis allée faire un tour pour me changer les idées, bilan des courses : une méthode de grammaire malgache, une heure à éplucher les rayons des bouquins politiques sur la révolution, l'état et la démocratie pour en trouver un à amener à mon copain, et une demi-heure à discuter avec un commerçant qui vend de l'artisanat malgache et rentrait tout juste de Tana... ! En tout cas je connaissais pas l'expression "On a des montres, ils ont le temps" que je fais mienne dès à présent ! J'adore !!!

6 mois c'est long et comment veux tu le faire partir
si transition se precise, il faut qu'elle soit incisive, et immediate, il est au bord de s'essouflement, il faut achever le travail,
attendre 6 mois, c'est le réhabiliter..d'autant que les religieux de tous bord ne voient que par leurs paroisses......
pour les autres régions, je ne sais pas si elles n'ont pas ete muselées, et ce qui n'est pas bien ce fut d'en faire une affaire de merina. Mais attention au réveil, il semble que les choses évoluent dans les autres villes, en tout cas a Tamatave.

Gégé a raison.Les malgaches sont arrivaient à un point de non retour. Il faut un vrai leader militaire ou religieux (pourquoi pas !!!) qui prenne des reponsablitié vire tout le monde. Peut être mettre en place des observateurs de l'OUA. Mais en a elle les moyens ? Peut être faudrat il encore une fois, que ce soit la France qui fournisse la logistique.Dans le cas contraire RA8 sortira renforcé et aux prochaines élections il sera à nouveau élu...c'est lui qui a le pognon.

non pas des paroles de militaire, mais de logique, dans une action comme celle la, si on s'arrete on a perdu.....

D'après ce que j'ai lu hier sur rf, le plan de route du FFKM prévoirait la mise en place d'un gouvernement de transition vers la 4ème république. Mais ni Ra8 ni TGV ne prendraient la tête du pays (ce que je trouve plutôt bien, Ra8 parce que c'est normal, TGV parce qu'il cristallise les haines de pas mal de gens proRa8 je pense).Un tel plan me semblerait honnête, à savoir changement, refonte de la constitution etc et sans pour autant mettre TGV au pouvoir, ce qui écarterait aussi de lui les soupçons de vouloir devenir calife à la place du calife !

Ok sauf que pour manger, il faut qu'il y ait une bonne gouvernance ou un pouvoir remplissant cet objectif.....on voit que les pays qui ne remplissent pas ces critères voient leurs populations sous alimentées ou en grande difficulté....
et dire qu'ils ont du temps n'est plus vrai aujourd'hui car tout ce qui est perdu en palabres le sera un jour dans leurs assiettes....nous sommes maintenant dans un seul monde économique et lorsqu'on tousse en Chine, on s'enrhume plus tard en Europe......
Pour le reste, personne ne se fait d'illusion sur ses propres propos, ils sont comme des kleenex jetables avant même de servir mais c'est le jeu du forum.....
Bien sûr, que les malgaches régleront leurs problèmes comme ils le voudront sauf qu'ils ont eu besion d'aide extérieure pour se mettre à une table commune pour discuter, la reconnaissance des autres est une forme de dépendance, non ?

Peut importe le nr ou le nom de la Rèpublique. Il ne faut surtout pas que la nouvelle constitution, s'il ya soit taillée, pour servir un homme.
Ni RA8, ni TGV c'est très bien !
Mais qui ?......