Surclassement Flying Blue

1 - je n'ai jamais parle de mon cas personnel, cherchant l'exclusivité, etc. je n'ai jamais paye de ma poche 15k$ pour voyager dans un avion de ligne et ce n'est pas demain que je le ferai... mais je me demandais seulement comment le passager qui paie 10 000 euros peut croire a l'experience exclusive de raffinement a la francaise, etc. quand on voit le voyage qu'il passe, il ne se fait plus d'illusion des le 2e ou 3e voyage... et c'est justement ces conclusions qui me font dire que sooner or later, la F sera vendue pour ce qu'elle est - a savoir une J amelioree - et pas une classe "beyond first" comme aime le dire SQ. je ne vois pas du tout, a l'exception d'un miracle ou d'une revolution, comme AF pourrait reussir sur le segment de l'aviation de luxe. C'etait leur positionnement dans le passe mais ca ne l'est plus et il faudra un jour l'acter dans leur communication marketing sur la F.2 - vous avez tout a fait raison, sur les "substituts de la first". En plus, des vrais F de luxe de certaines compagnies, il y a l'aviation privée et il ne faut pas oublier que c'est la barriere pricipale a l'augmentation des prix en F pour un positionnement tres exclusif/ ultra luxe... au bourget, il n'y a pas de lounge catered by park hyatt, mais sortir de voiture et etrer dans l'avion 5 minutes plus tard, ne pas se faire fouiller pour la securite... ce sont des arguments qui me semblent imbattables quand on cherche a voyager dans d'excellentes conditions :) et si BA lance le BA8318 (LCY-JFK) c'est peut etre pour recreer ce sentiment d'exclusivite qui n'existait plus depuis l'arret du concorde, mais qui semble etre attendu par certains quand ils deboursent 10K pour traverser l'atlantique.

Si ils ne les vendaient pas a ce prix, l'eco serait plus cher.
1 siege first prend la place de combien de siege eco (encombrement) ?Apres les compagnies sont privees et ce n'est pas un monopole, libre a chacun de choisir, le vol c'est quand il y a monopole Citation Ce qui relève du vol qualifié, ne seraient-ce pas plutôt les marges réalisées par les compagnies qui vendent des billets à un tel prix ?!

Les compagnies savent qu'une certaine catégorie de passagers est prête à payer un prix très élevé et fixent leurs tarifs comme bon leur semble. Si personne ne cherche à obtenir un meilleur prix, toute société commerciale (compagnie aérienne ou autre) va chercher à vendre au prix le plus élevé.Je doute qu'un siège en première prenne la place de 10 sièges en éco... (disons en moyenne : d'une compagnie et d'un appareil à l'autre, c'est variable).
Mais si l'on regarde les prestations des classes supérieurs par rapport à l'éco, on voit que ces prix ne sont pas toujours justifiés. Cela, c'est du vol.

D'après les plans sur le site d'Air France, 8 sièges de 1ère prenent la place de 36 sièges Alizé, soit l'équivalent d'environ 40 sièges eco.
Si l'on rajoute les prestations suivantes : flexibilité du billet, service au sol service en vol
et que l'on ne se base pas sur le prix le moins cher de l'éco, mais le prix moyen, l'écart peut sembler à peu près normal.

Je doute qu'un siège en première prenne la place de 10 sièges en éco... (disons en moyenne : d'une compagnie et d'un appareil à l'autre, c'est variable).
Mais si l'on regarde les prestations des classes supérieurs par rapport à l'éco, on voit que ces prix ne sont pas toujours justifiés. Cela, c'est du vol. Du vol de quoi? si il y des gens prets a payer, on leur met pas un revolver sur la tempe a ce que je sache ? Dans ce cas la tout est du vol Ici je paie mon paquet de cigarette 80 Cents et mon velo 20 Euros.......... ma canette de coke 18 Cents........

Xanxi, ce n'est pas à vous que je réponds mais je me sers de votre post pour entrer dans ce topic.En ce qui me concerne, ayant été surclassé, encore récemment, par KLM sur un Amsterdam Osaka (two people plse) par surprise, et étant d'un âge quasi canonique, j'en suis encore au stade où le surclassement était du genre du miracle. Donc aucune attente de quelque sorte que ce soit.
A vrai dire, ayant voyagé sur tous les continents, je n'ai jamais été traité de la sorte par AF.
J'ai toujours voyagé dans la classe que j'ai payée (mon entreprise ou moi-même) sans prétendre à autre chose et
Dieu sait si j'en ai fait des kilomètres ou miles....
Vu de la Côte d'Azur où je baille désormais aux corneilles au soleil, je trouve que ces conversations sur le surclassement, pour l'essentiel, relèvent de l'ego. La quasi totalité des "posteurs" ne viendraient pas se plaindre si leur employeur ne payaient pas pour elles ou eux. Si ces braves gens volaient à leur "expense" il y a longtemps que la conversation serait tarie. On va voir si en 2009, tous ces "porteurs de miles" vont briller autant sur les forums !
J'ai connu cette époque où sur l'Asie (1978 par exemple) il était ringard de voler sur AF alors que Cathay ou Singapore Airlines offraient (ma chère) un service extraordinaire dont bien peu ne profitaient.Revenez à la réalité, les "egos" de bcp y gagneront.Bien sûr, je n'attends pas de réaction à ce post. Vanité des vanités, tout est vanité.....
Sans rancune ! Back to the ranch, comme disait l'autre, svp restez modestes !

J'ai connu cette époque où sur l'Asie (1978 par exemple) il était ringard de voler sur AF alors que Cathay ou Singapore Airlines offraient (ma chère) un service extraordinaire dont bien peu ne profitaient.
C'est toujours vrai sur les 2 et surtout en P

Stop ! Les voyageurs fréquents n'exigent pas d'être surclassés. Arrêtons d'écrire n'importe quoi svp.On discute ici des surclassements opérationnels quand par exemple la cabine tempo a été survendue et qu'il faut déplacer des passagers vers l'Espace Affaires.On vient d'apprendre que ce sont d'abord les membres du personnel AF qui sont prioritaires au surclassement et cela devant les passagers ayant acquitté un billet Tempo cher et devant les voyageurs fréquents porteur d'une carte de fidélité. C'est assez choquant car les membres du personnel AF ont déjà l'avantage (tant mieux pour eux) de voyager à un tarif défiant toute concurrence.J'ai une carte FB Platinum et j'en connais les avantages et je sais très bien que cela ne me donne aucun droit de demander un quelconque surclassement. Si je veux voyager dans l'Espace Affaires ou Première, je le fais en dépensant mes miles, un point c'est tout.

Tout à fait d'accord, certains veulent noyer le poisson:
Je ne demande pas à être surclassé, je demande juste qu'Air France respecte ses clients, rende public les règles de surclassement, et interdise les surclassements sauvages dans l'avion.Pour moi la référence, c'est Continental et sa politique.C'est une compagnie qui "soigne" ses voyageurs fidèles et qui remplit systématiquement sa classe business/first, quand elle n'est pas entièrement vendue, avec un système équitable, règlementé et accessible à tous.
Les employés de la compagnie passent après les clients.Quant à savoir qui paie le billet, employeur ou particulier, je ne vois pas le rapport, la compagnie encaisse...Enfin, à tous ceux qui aimeraient bien que les miles tombent dans l'escarcelle de l'employeur et non pas de celui qui voyage, j'y trouve une grosse dose de jalousie, car évidemment ils ne sont pas concernés.Et tant qu'ils y sont, pourquoi ne pas demander à l'employeur de faire le voyage lui-même?Un peu de sérieux, les frustrés!

"...Les voyageurs fréquents n'exigent pas d'être surclassés..."Je crois que 2 mots de votre phrase résument le débat (très animé) lancé sur ce post : exigence et surclassement.1) Un surclassement étant un service (gracieux) que la compagnie accorde parfois (à ces salariés et/ou ces clients), c'est un droit occasionnel, pas un devoir de la compagnie vis à vis de ses clients. Cela ne peut donc en aucune sorte devenir une exigence que certains pourraient attendre. Ce que vous Spiderben résumez très bien : "...j'en connais les avantages et je sais très bien que cela ne me donne aucun droit de demander un quelconque surclassement..."
La meilleure manière d'obtenir un surclassement garanti est....de payer sa place en classe supérieure.2) Une grande partie des réactions que j'ai pu lire relevaient purement et simplement de la jalousie : "...je paie mes billets dans la classe supérieure au prix fort, je ne vois pas pourquoi des personnes n'ayant pas payé le même tarif pourraient obtenir un service équivalent...".
Il est alors facile de trouver comme argument que ces personnes seront plus indiscrètes. J3) Quand je lis le terme d'exclusivité, j'avoue être surpris. Je n'ai personnellement jamais voyagé en Première en avion (en train je le fais très régulièrement) mais ça va venir (j'espère être surclassé prochainement ), mais je ne savais pas, lorsqu'il y a 10 sièges en première dans un avion, que l'on me garantit lors de l'achat de ma place que les 9 autres seront vides.Et si ce n'est pas le cas (qu'il n'y a pas de garantie), je ne vois pas de quel droit nous pourrions juger de la "qualité" (et surtout des revenus) des passagers qui occuperont (peut-être) les 9 autre sièges pour lesquels (jusqu'à preuve du contraire), je n'aurai rien payé.Effectivement, si je veux voyager tranquillement, uniquement avec des personnes de mon monde, (qu'elles soient surclassées ou qu'elles aient payé leur billet) je choisis un avion prévu - privé - pour cela.

3) Quand je lis le terme d'exclusivité, j'avoue être surpris.Je pense que les gens voulaient parler de la definition 2, et non pas : etre seul dans la cabine exclusif exclusive, exclusif, exclusive1 (réservé) réservé à certaines personnes (unique)2 qui est unique....un produit exclusif

On se demande qui jalouse qui?A quand la fin de ces interminables discussions entre salariés des companies et frequent flyer.Si AF a choisi pour stratégie de ne pas faire de surclassement ou de donner la priorité a ses salariés, il doit y avoir une bonne raison.La stratégie de AF est de ne pas offrir de la business a une personne qui a payé de l'éco. point. take it or leave it.Les compagnies asiatique font de même. continental reste l'exception. De plus, vu le niveau de service des compagnies US, ils peuvent bien faire un effort sur les surclassements.De toute façon, le prix du transport aérien va continuer d'augmenter, le nombre de miles diminués.Les entreprises vont serrer encore + leur politique transport et a mon avis ils vont vouloir mettre la main sur les miles tot ou tard.Pour les salariés des airlines, les billets R1 sont moins intéressant que certaines WEB promos et je parle meme pas des stand by vu les taux de remplissage en ce moment.En résumé, voila venu le temps des vaches "trés" maigres dans l'aérien.Ce n'est bon ni pour les clients (rapport cout/comfort/service) ni pour les salariés.

La stratégie de AF est de ne pas offrir de la business a une personne qui a payé de l'éco. point. take it or leave it.Les compagnies asiatique font de même. Ca va pas ? en tout cas pas CX et SQ