| Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Unreve · 5 décembre 2005 à 16:57 151 messages · 33 participants · 20 699 affichages | | | | À: Khrapka · 7 décembre 2005 à 16:22 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 41 de 151 · Page 3 de 8 · 3 123 affichages · Partager L'intervention fut certes maladroite mais comme on dit en France: "On ne va pas en faire un fromage...", le sujet est bien plus important  !
Mais j'ai souhaité te répondre car je suis pour ma part bien plus réservé quant à la qualité des informations accessibles sur le net... S'il s'agit de celles, proposées par les medias avérés et rendues ainsi accessibles, de travaux sérieux... oui, en effet, elles sont tout aussi fiables. En revanche, le net permet de faire circuler n'importe quoi et curieusement, j'ai la sensation qu'il existe une tolérance bienveillante à l'égard de ces désinformateurs patentés. Un exemple me vient à l'esprit: le passé militaire de G.W. Bush (rassurez-vous je ne ferai pas de politique politicienne!!!). Dan Rather et son équipe ont repris cette "information" du net: passé favorisé, écourté, mensonger etc. Or, tous les documents visibles sur la toile étaient des faux montés par des plaisantins, et aujourd'hui encore, je suis certain que nombreux sont ceux qui n'en démordront pas! Il n'y a pas de fumée sans feu... Et je passe sur la vague du tsunami - photos à l'appui - qui reprenait des versets du Coran...
Savons-nous toujours faire la différence entre une information et un avis personnel? Il ne faut pas confondre "blog" et "journal", "avis" et "travail d'analyse". Je crois que nous avons du pain sur la planche pour apprendre à lire et comprendre... Moi j'apprends au quotidien, et je "mesure" le chemin sans fin qui s'ouvre devant moi...
La prostitution est le type de sujet sur lequel nous risquons des joutes stériles. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Blackhawk · 7 décembre 2005 à 16:47 · Modifié le 7 déc. 2005 à 17:26 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 42 de 151 · Page 3 de 8 · 3 115 affichages · Partager Bonjour à tous...
Un de nos brillants contributeurs dans ce fil de discussion a choisi "Blackhawk" comme identité. "Black hawk" ? Cela veut dire faucon noir en français, n'est-ce pas ? Je ne résiste pas à faire un petit peu d'humour avant de passer aux choses sérieuses. Ce n'est pas une attaque personnelle, mais j'ai envie de dire : « Il ne faut pas confondre un faucon noir avec un vrai c.. blanc ! ».  C'est de l'humour, je t'assure... Maintenant, si tu estimes que l'on peut confondre, c'est ton interprétation... 
À propos des chiffres que tu cites, Blackhawk, comment peux-tu affirmer qu'il s'agit de chiffres "vrais et officiels" ? Tu es allé compter par toi-même pour t'assurer de la véracité ? L'article dont tu cites les extraits se trouve à cette adresse : www.humanite.presse.fr/...14/2005-05-14-634332 . C'est un texte publié dans l'Humanité en mai 2005, et il est présenté comme étant le premier comptage effectué par le BIT en la matière. On ne dispose néanmoins d'aucune information sur la date, la durée et la portée de l'étude. Sachant que les choses évoluent rapidement dans le monde (notamment en Asie), c'est un peu dommage...
Les chercheurs eux-mêmes reconnaissent qu'ils "ne savent pas tout". Moi non plus, je ne sais pas tout. Mais je me pose tout de même quelques questions. Par exemple, si je lis complètement le paragraphe : « La prostitution forcée est sans doute une tendance à la hausse. Nos chiffres sont des estimations basses car nous sommes loin de savoir tout ce qui se passe. Il est fort probable que le chiffre de 12 millions aura augmenté lors de notre prochain rapport, indépendamment de l’évolution du phénomène », je me demande comment ces éminents spécialistes peuvent affirmer que la prostitution forcée augmente (puisqu’il s’agit, d’après le paragraphe d’introduction, de la première étude chiffrée de l’organisme au nom duquel ils s’expriment). Mais je veux bien concevoir que le nombre de personnes concernées aura augmenté lors de leur prochain rapport... tout comme le chiffre de la population mondiale ! Je ne suis pas certain que cela soit tout à fait vrai en pourcentage. Ce que je sais en revanche, c’est que les dispositions légales qui sont prises partout dans le monde visent à réprimer le travail et la prostitution forcés. C’est le sens de l’Histoire. Je n’ai pas connaissance de cas de régression sociale ou de rétractation en ces domaines. L’âge légal du travail n’est pas abaissé, mais augmenté. Les peines envers les exploiteurs (sexuels ou non) sont étendues et aggravées.
Je ne dis pas que la prostitution forcée n’existe pas, mais il y a quand même un peu trop d’affirmations gratuites en la matière. On a tendance à imaginer que cela se passe surtout dans les pays du Tiers-Monde ou en voie de développement (les exemples généralement utilisés ont pour cadre des pays regroupés sous ces appellations). Mais en proportion par rapport à la population, je crois que le phénomène est plutôt en diminution dans cette région du monde alors qu’il transparaît de plus en plus en Occident. La prostitution y prend plusieurs formes, mais la plus commune, la plus accessible au commun des mortels, c’est celle qui met sur les trottoirs de pauvres filles africaines, maghrébines, est-européennes (...) et qui est généralement le fait d’organisations mafieuses n’hésitant pas à exercer toutes formes de violences physiques et morales envers leurs victimes. Oui, c’est sordide. Oui, il faut combattre ce genre de choses.
Cependant, ce n’est pas vraiment ce type de prostitution qu’on trouve dans les pays habituellement cités dès qu'on évoque ce sujet. Je suis particulièrement agacé lorsque je lis ou entends encore parler de la Thaïlande (notamment) comme lieu de prostitution forcée. Je ne nie pas que cela doit exister ici, mais c’est bien loin d’être la forme de commerce sexuel la plus répandue ! Je ne vais pas répéter ce que j’ai déjà écrit ailleurs, mais puisque le sujet semble passionner beaucoup d’entre vous, je vous invite à lire attentivement ici : voyageforum.com/v.f?post=360562#360562 , là : voyageforum.com/v.f?post=374687#374687 et encore dans ce coin: voyageforum.com/v.f?post=375600#375600 .
Maintenant, si nous revenons au centre du sujet initial, à savoir, il me semble, la prostitution enfantine et la pédophilie, je voudrais vous faire part de quelques remarques.
Qu’est-ce que la pédophilie ? La pédophilie est un trouble de la préférence sexuelle, qui se manifeste, de la part d'un adulte, par un comportement ou des désirs érotiques à l'égard des enfants, quel que soit leur sexe.
Bon. C’est donc (pour faire simple) quand un adulte veut forniquer avec un enfant.
Qu’est-ce qu’un enfant ? Là, cela se complique un peu. Selon certaines juridictions, un enfant est une personne qui n’a pas encore atteint l’âge de la majorité légale dans son pays. Cette majorité légale est variable d’un pays à l’autre. Elle est de 18 ans en France, par exemple, ce qui ferait de moi un pédophile si on se base sur cette limite puisque je suis français et lorsque j’avais 19 ans, j’ai eu des relations sexuelles avec une jeune personne de 17 ans. Mais lorsqu’on évoque le domaine des relations intimes, on considère plutôt l’âge du consentement également appelé "majorité sexuelle". Elle est de 15 ans en France. Donc, ma copine de 17 ans n’était pas une enfant (pour la législation française et selon ce critère de majorité sexuelle), mais j’ai tout de même été coupable de détournement de mineure. Je suis vraiment un sale type ! 
Disons donc qu’un enfant est quelqu’un qui na pas encore atteint sa majorité sexuelle. Mais l’âge légal du consentement sexuel est aussi variable d’un pays à un autre (de 12... à 21 ans !). Il dépend également du type de relation (hétérosexuelle ou homosexuelle) et du sexe de l’individu (homme ou femme).
Cela peut donner lieu à des situations assez aberrantes. Il serait théoriquement possible d’interpeller une Mexicaine de 13 ans pour pédophilie si elle a des relations sexuelles avec un Tunisien de 19 ans ! 
Je préfèrerais qu’on parle donc de personnes pubères et impubères. Donc, je condamne absolument et sans ambiguïté les pubères qui ont des rapports sexuels avec les impubères, que ces relations soient rémunérées ou non.
Maintenant, est-ce que le sexe non gratifié existe ? Ne répondez pas trop vite. Réfléchissez... Par exemple, vous êtes un homme attiré par une femme, n’allez-vous pas la séduire en l’invitant au restaurant, au cinéma, au concert avant de parvenir à vos fins ? Vous êtes une femme : n’allez-vous pas objectivement être plus attirée par une personne qui pourra vous apporter une certaine sécurité matérielle ? Oui, il y a des cas où l’amour entre deux personnes est parfaitement désintéressé, mais c’est rare. Dans l’absolu le sexe véritablement "gratuit" n’est pas si courant. La compensation n’est pas forcément de l’argent. Cela peut être les avantages liés à une position sociale atteinte par mariage ou une promotion obtenue suite à une coucherie par exemple. Personnellement, pour le sexe, je paye... en tout cas, toujours de ma personne ! 
Je sais que ce n’est pas comparable, mais en ayant ces quelques exemples et idées en tête, je pense qu’on ne devrait pas regarder la prostitution, quand elle est volontairement choisie comme profession par un adulte, comme quelque chose de honteux.
Certains vont dire que les prostitué(e)s ne sont pas libres d’exercer une autre profession, qu’ils/elles n’ont pas le choix. C’est vrai, mais pas dans tous les cas, comme je l’ai déjà expliqué dans un des fils de discussions référencés plus haut.
Pourquoi certaines personnes se prostituent (dans la majorité des cas) ? Parce qu’elles n’ont pas les moyens de subvenir à leurs besoins (essentiels et autres) d’une autre manière ou parce que c’est plus rémunérateur qu'en exerçant d’autres professions (généralement non-qualifiées). Pourquoi n’ont-elles pas assez de moyens ? Parce que le système actuel ne rémunère pas suffisamment le travail non-qualifié, mais aussi parce que la société de consommation crée des besoins nouveaux non-essentiels (comme je l’ai expliqué dans un autre de mes messages).
Si nous voulons vraiment lutter contre la prostitution, il faut que les autres professions, même non qualifiées, soient plus rémunératrices partout dans le monde. Pour cela, il faudrait, par exemple, que les citoyens des pays riches acceptent de payer de nombreux produits beaucoup plus cher et que les marges bénéficiaires des compagnies qui exploitent les ressources et la main-d’œuvre des pays du Tiers Monde ou en voie de développement soient légalement et internationalement limitées (afin de réduire les inégalités).
Commencez donc par accepter de faire des sacrifices et interpellez vos politiciens en émettant des propositions de solutions économiques pour réduire la misère dans le monde et vous agirez ainsi aussi contre la prostitution, enfantine ou non, forcée ou non.
En ce qui concerne ce que vous pouvez voir à l’étranger, vous pouvez aussi décider ne plus retourner dans un pays où vous avez réellement constaté par vous-même (et non pas par ouï-dire) une situation de prostitution forcée (enfantine ou non) et le faire savoir aux gouvernements, aux médias, aux offices du tourisme des états concernés. Individuellement. Si chacun fait de même, au bout de quelques temps, des mesures seront prises localement et la situation changera. La mauvaise publicité est probablement une des raisons qui ont poussé la Thaïlande à agir et à modifier sa législation dès avril 1996 pour lutter enfin efficacement contre la prostitution enfantine. Celle-ci est quasiment inexistante désormais dans ce pays (si l’on parle des enfants impubères) et je mets au défi le touriste moyen de me démontrer le contraire...
Merci d'avoir lu (attentivement j'espère !).
HR | | | À: HappyRotter · 7 décembre 2005 à 17:19 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 43 de 151 · Page 3 de 8 · 3 099 affichages · Partager la question que l'on peut se poser dans certains pays,..pourquoi avoir interdit les maisons closes...je ne juge pas la prostitution mais cela n'est il pas la possibilité de mettre un terme aux proxénétes..!! disposer librement de son corps d'adulte en consentant un paiement (c'est mon libre choix), sans subir le versement à un quelconque individu...juste payer pour les différentes charges de la maison, cela est il possible et souhaitable dans notre société actuelle ???? | | | À: Philom · 7 décembre 2005 à 17:33 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 44 de 151 · Page 3 de 8 · 3 091 affichages · Partager Dans l'absolu, la société tout entière est proxénète (puisque le système économique pousse certaines personnes à se prostituer).
Dans l'état actuel de notre monde, je n'ai personnellement rien contre les formes non forcées de prostitutions proposées par des personnes pubères et saines d'esprit à l'attention d'autres personnes pubères et saines d'esprit. | | | À: HappyRotter · 7 décembre 2005 à 17:55 · Modifié le 7 déc. 2005 à 18:18 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 45 de 151 · Page 3 de 8 · 3 085 affichages · Partager de toute facon, des adultes qui couchent avec des enfants, ca merite la pendaison
desole de dire ca aussi durement | | | À: Enzo0511 · 7 décembre 2005 à 18:05 · Modifié le 7 déc. 2005 à 18:46 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 46 de 151 · Page 3 de 8 · 3 080 affichages · Partager de toute facon, des adultes qui couchent avec des enfants, ca merite la pendaison
desole de dire ca aussi durement
apres, faut pas chercher a parler de prostitution non forcee ou de prostitution pour survivre... des mecs (et des femmes) couchent avec des mineur(e)s, c'est illegal, immoral et interdit chez nous, ce n'est pas tolerable a l'etranger non plus !
Relis ma première intervention dans ce fil de discussion. J'ai condamné sans ambiguité le fait pour une personne pubère ("adulte sexuellement", si tu préfères...) de forniquer avec une personne impubère (= "enfant").
Je dis simplement que la seule forme de prostitution admissible selon moi est la prostitution non forcée de personnes adultes proposée à d'autres adultes. | | | À: Aristote00 · 7 décembre 2005 à 19:01 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 47 de 151 · Page 3 de 8 · 3 069 affichages · Partager Sérieusement, je te trouve dur et déplacé dans ta réponse faite à Blackhawk!
Que tu ne sois pas d'accord, je comprend, mais ce n'est pas une raison pour être chiant envers lui!
Ce n'est pas justifier! | | | À: Nil · 7 décembre 2005 à 19:18 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 48 de 151 · Page 3 de 8 · 3 063 affichages · Partager Malheureusement, il existe encore en thailande de la prostitution infantile, comme il en existe aussi partout dans le monde. Est-ce que je peux apporter des preuves concrêtes? personnellement, non! Mais les organismes qui travaillent pour les protèger le diront. Et le tsunami a eu aussi ses victimes de prostitution.... Ca, c'est malheureusement la réalité.
Comme il existe aussi des réseaux de prostitution infantile en France, au Canada, au Etats-Unis, etc.
D'un autre côté:
oui, il y a des femmes qui sont forcés par une personne, par un groupe, par la drogue, par l'argent pour le faire. Mais il y a aussi des femmes qui le font.......parce qu'elles aiment cela! Et selon moi, ca, ce n'est pas de mes affaires, elle ont le droits de faire ce qu'elles veulent de leur corps.
Il ne faut pas se cacher les yeux de la réalité, le % de femme qui le font par pur plaisir est une exception. Une rareté.
C'est ce que les autres femmes et enfants subissent qu'il faut dénoncer. Et pour que les gouvernements réagissent, il faut d'abord que la population le fasse. Si la population se révolte de cette situation, le gouvernement n'aura pas d'autre choix que d'agir en ce sens si il souhaite être ré-élu...
Et de là à dire que l'on devrait pendre..... voilà un autre sujet intéressant..... pour ou contre la peine de mort....
Mais définitivement contre la prostitution subit! | | | À: Nil · 7 décembre 2005 à 19:30 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 49 de 151 · Page 3 de 8 · 1 961 affichages · Partager un type qui est capable de coucher avec des enfants en thailande, il peut aussi le faire en france...
ces types la, on peut pas les soigner, on les enferme, ils ressortent ils recidivent
est ce qu'on va prendre ce risque avec nos enfants ? | | | À: Enzo0511 · 7 décembre 2005 à 19:40 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 50 de 151 · Page 3 de 8 · 1 958 affichages · Partager D'accord avec toi.....
Mais!
On vient d'avoir la preuve avec l'affaire dutrault (Ca s'écrit comme ca?) qu'il y a des erreurs judiciaires....
Peut-on accepter de tuer pour la loi, sachant que là ou il y a la peine de mort, des gens sont morts ''par erreur''?
La peine de mort est aussi inhumaine que la personne qui commet un crime inhumain....
Pourquoi dans les prisons ont les mets (les pédophiles, les violeurs, les batteurs...) en réclusion? parce qu'ils se retrouvent avec les autres criminels, ils ne vont pas rester en vie longtemps....
Mais quelle est notre droit, face à la vie d'imposer la mort? que ce soit par meurtre ou par la loi?
La personne, une fois morte, ne subira plus sa sentence. Les faire souffrirent par réclusion, par aucun droit de liberté à vie, oui.
C'est à nos gouvernements de changer les lois, pour qu'ils ne soient plus capable de ressortir après ''leur temps'', après leur bonne conduite carcérale, etc.
Pourquoi pas leur couper leur penis? bon, ils ne pourront plus s'en servir..... mais alors, il faudra aussi leur couper les mains, et leur crever les yeux....
Ca donne envie, mais ce n'est pas plus acceptable, selon moi, que la peine de mort!
Nil | | | À: Nil · 7 décembre 2005 à 19:58 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 51 de 151 · Page 3 de 8 · 1 935 affichages · Partager Malheureusement, il existe encore en thailande de la prostitution infantile, comme il en existe aussi partout dans le monde. Est-ce que je peux apporter des preuves concrêtes? personnellement, non! Mais les organismes qui travaillent pour les protèger le diront. Et le tsunami a eu aussi ses victimes de prostitution.... Ca, c'est malheureusement la réalité.
Bonjour, Nil !
Je maintiens ce que j'ai écrit. Je ne nie pas qu'il y a de la prostitution infantile en Thaïlande, mais elle est quasiment inexistante désormais. Je t'invite à te rendre dans ce pays et à me montrer où l'on peut se procurer un enfant impubère pour avoir des relations sexuelles avec lui.
Je ne crois pas que tu pourras le faire... ni qui que ce soit sur ce forum.
Alors, évitons je vous prie, par respect pour ce pays qui a réellement entrepris une lutte sérieuse contre ce phénomène depuis déjà dix ans, de propager des contre-vérités ou des affirmations gratuites qui ont de moins en moins (pratiquement plus) lieu d'être.
Merci d'avance...
HR | | | À: Nil · 7 décembre 2005 à 19:58 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 52 de 151 · Page 3 de 8 · 1 934 affichages · Partager qd je vois qu'on relache des recividistes, ca me fait flipper et bondir d'horreur | | | À: HappyRotter · 7 décembre 2005 à 21:25 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 53 de 151 · Page 3 de 8 · 1 922 affichages · Partager Je comprend bien ce que tu dis, mais je m'intérroge sur l'affirmation que tu fais.
Comment toi, tu peux prouver qu'il n'y en a plus? Car ce phénomène existe malheureusement partout! Donc quand bien même les autorités font tout en leur pouvoir, celui qui en cherchera, trouvera..... que ce soit là ou bien au Canada, ou en France et partout ailleurs....
Donc, il n'est pas de de propager des contre-vérités ou des affirmations gratuites qui ont de moins en moins (pratiquement plus) lieu d'être.
Puisque nous ne pouvons pas le prouver.... Le peux-tu?
par respect pour ce pays qui a réellement entrepris une lutte sérieuse contre ce phénomène
Je pense que c'est excellent ce que la thaillande fait pour contrer ce phénomène, mais de là à dire qu'il n'existe plus.... Ce n'est pas la thaillande, qui travaille fort, que mes propos visent, mais les réseaux qui existent, et continueront d'exister et ce, partout dans le monde, pour assouvir des délinquants sexuels.
Mes propos ne visent pas un pays, mais une réalité propre à l'ensemble de la planète.
Aucun pays n'est à l'abris de ces pervers. Et même si un pays se vantent de ne pas avoir ce problème..... que peut on vraiment en croire sur les faits réels?
Nil | | | À: Enzo0511 · 7 décembre 2005 à 21:42 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 54 de 151 · Page 3 de 8 · 1 916 affichages · Partager Enzo, Je comprend parfaitement ton sentiment.
Si j'avais un enfant et que j'apprenais que tel personne avait intenté à sa pudeur, je crois bien que je serais derrière les barreaux pour meurtre.... Parce que je réagirais par colère, haine et vengeance. Et que je sais qu'au Québec, l'agresseur aurait, avec forte chance, une sentence dite ''bonbon''.
Mais je serais tout de même coupable de meurtre....
Il faut changer les lois, il faut faire pression au niveau social et gouvernemental pour protèger les victimes. Et c'est ce que je trouve de plus terrible avec la loi.
Il y a plusieurs années de cela. J'avais entendu aux nouvelles (mais je ne sais plus ou cela avait eu lieu) qu'un homme avait été condamné à 6 ans de prison pour avoir eu des relations sexuelles (dit poliment...  ) avec la vache de son voisin.........
6 ans....
Une femme a été violée, l'année dernière au Québec, par un GROUPE d'homme, ils ont eu 18 mois de prison....
Un enfant, Alexandre Livernoche à été violé, battu et tué par Mario Bastien, un récidiviste libéré sans avoir recu un examen psychiatrique adhéquat...
Une autre '' erreur judisciaire''.
À ce compte, je préfère me faire justice moi-même, non? Mais c'est paradoxale pour quelqu'un qui est contre la peine de mort!!!!!
Ca en dit long sur les réformes judiciaires que les gouvernements doivent faire....
Nil | | | À: HappyRotter · 7 décembre 2005 à 21:45 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 55 de 151 · Page 3 de 8 · 1 914 affichages · Partager Salut a tous, salut happyRotter,
Deja, j'aime l'humour.....donc pas de problem HappyRotter  ..... pour les questions que tu me poses, j'y repond.....
À propos des chiffres que tu cites, Blackhawk, comment peux-tu affirmer qu'il s'agit de chiffres "vrais et officiels" ? Tu es allé compter par toi-même pour t'assurer de la véracité ?
je n'ai jamais dit que mes chiffres etait "vrai et officiel", j'ai dit "je suis desole mais des CHIFFRES VRAI et OFFICIELS tu les trouveras pas dans ta sociologie".....donc en disant cela, je n'affirme pas que mes chiffres etait vrai et officiel mais que c'est pas dans la sociologie que l'on les trouveras...... En ce qui concerne mes citation d'article, j'ai cite la referance en bas de chaque article pour que chacun puisse lire et ce faire sa propre opinion.....comme tu as fait d'ailleur....ce qui me semble extremement constructif en vue d'un dialogue...... Pour continuer, la dessus, je pense que chacun d'entre nous peut avoir ces opinions (base sur ca vie......)....mais en qui concerne, des chiffres, un constat....j'avoue que je ne me sens pas expert a la matiere.....donc pour faire une analyse, je m'appuie sur des rapports, des articles de journaux.....cela me semble (sur un sujet aussi vaste et aussi meconnu....) plus "honnete" que me basait seulement sur mes sensations....
En ce qui concerne, internet, il y a de tres bonne info. comme du n'importe quoi....a chacun de faire son tri....on peut y trouver des rapports (interressant de l'ONU.....).....mais vous inquieter pas je lis aussi beaucoup  .....
Pour revenir sur aristode00, il y a auncun probleme, pour moi, avec lui.....la seul chose que je lui reproche est son agressivite qui n'as jamais fait avancer les choses.....mais je suis sur que ca prochaine intervention sera plus "constructive"......
Pour finir HappyRotter, j'ai lu avec interet ta longue analyse, et je les trouves interressante.....je ne partage pas toute tes opinions.......mais c'est ca une discussion....partager, donnez son opinion......et ainsi s'ouvrir a d'autre avis......car croire que l'on as la science "infuse" est une belle erreur.... Pour ma part quand je post, je ne m'attend pas a ce que tout le monde sois d'accord avec moi (heureusement....) et ces avec un grand plaisir que je lis les interventions de chacun qui meme, si des fois, certaine me font "bondir", vaut autant que mon opinion........
a+
Nico | | | À: Nil · 7 décembre 2005 à 21:59 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 56 de 151 · Page 3 de 8 · 1 910 affichages · Partager Pour revenir au sujet qui nous concerne 
je suis tout a fait d'accord avec enzo et nil......et il est clair qu'il y a de serieux progres a faire cote justice......parce ce que les peines c'est un peu n'importe quoi......deja que dans nos pays dit " develloppes" on arrive pas a regler ces problemes....imaginons dans des pays ou le systeme est corrompu......donc, pour moi pour regler le "tourisme sexuel" a l'etranger.....il faut deja le regler chez nous........
a+
nico | | | À: Blackhawk · 8 décembre 2005 à 1:15 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 57 de 151 · Page 3 de 8 · 1 894 affichages · Partager humm c'est bien le probleme
ces pervers n'arrivent pas a agir librement chez nous, ils vont le faire dans des pays pauvres
il faudrait que ces pays ouvrent un peu les yeux et durcissent un peu les lois aussi
en tout cas, ca reste un fleau et le phenomene pedophile ne va qu'en grandissant
bordel pourtant, vu le nb de femmes sur terre...
bref pour detourner un peu le topic, j'en veux aux fabricants et aux magasins de vetements je trouve que fabriquer des strings pour des gamines de 11 ans, c'est abuse ca ne fait que renforcer cette sexualite des enfants qui ne devrait pas exister
on vit malheureusement dans des pays qui n'ont pas conscience du phenomene
chaque annee, on fait une petite campagne a la tele pour les gosses violees et les femmes battues et on s'en lave les mains
je crois que c'est aussi ca la pauvrete d'un pays riche comme le notre c'est de vivre avec trop de libertes et trop de droits
les criminels en abusent finalement
c'est bien triste | | | À: Nil · 8 décembre 2005 à 3:26 · Modifié le 8 déc. 2005 à 4:39 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 58 de 151 · Page 3 de 8 · 1 885 affichages · Partager Je comprend bien ce que tu dis, mais je m'intérroge sur l'affirmation que tu fais.
Comment toi, tu peux prouver qu'il n'y en a plus? Car ce phénomène existe malheureusement partout! Donc quand bien même les autorités font tout en leur pouvoir, celui qui en cherchera, trouvera..... que ce soit là ou bien au Canada, ou en France et partout ailleurs....
Donc, il n'est pas de de propager des contre-vérités ou des affirmations gratuites qui ont de moins en moins (pratiquement plus) lieu d'être.
Puisque nous ne pouvons pas le prouver.... Le peux-tu?
par respect pour ce pays qui a réellement entrepris une lutte sérieuse contre ce phénomène
Je pense que c'est excellent ce que la thaillande fait pour contrer ce phénomène, mais de là à dire qu'il n'existe plus.... Ce n'est pas la thaillande, qui travaille fort, que mes propos visent, mais les réseaux qui existent, et continueront d'exister et ce, partout dans le monde, pour assouvir des délinquants sexuels.
Mes propos ne visent pas un pays, mais une réalité propre à l'ensemble de la planète.
Aucun pays n'est à l'abris de ces pervers. Et même si un pays se vantent de ne pas avoir ce problème..... que peut on vraiment en croire sur les faits réels?
Nil
Bonjour, Nil !
Relis ce que j'ai écrit. Je ne dis pas que la prostitution infantile n'existe plus au Pays du Sourire. Je dis qu'elle est marginale. Pratiquement inexistante. "Pratiquement" ne veut pas dire "totalement".
Mais j'affirme que personne ici (et pourtant, beaucoup émettent des opinions qui pourraient laisser supposer le contraire) n'est capable réellement de trouver ce type de prostitution en venant dans ce pays. Le sujet est bien le tourisme sexuel et en particulier celui qui touche les enfants, n'est-ce pas ? (c'est dans le titre et le premier message de ce fil de discussion).
Donc, je mets toujours au défi le touriste moyen de m'indiquer concrètement où il peut forniquer avec un enfant impubère en Thaïlande de nos jours. Si vous n'êtes pas capable de cela, je crois que le mieux est d'éviter de propager des affirmations négatives envers un pays qui ne le mérite pas (ou plus). C'est de la diffamation pure et simple.
Je vis tous les jours où presque dans ce pays depuis déjà pas mal de temps et je t'assure que, si j'étais un pédophile, j'aurais bien du mal à y trouver un enfant impubère qui se prostitue ou qu'on force à se prostituer.
En revanche, des pervers qui peuvent offrir de véritables petites fortunes (en rapport au niveau de vie de ce pays) à de pauvres familles pourront dans certains cas aboutir à leurs fins immondes, mais ce n'est pas vraiment à la portée du touriste de base et on ne peut pas reprocher l'existence de ce type d'approche et d'opportunité provoquée au gouvernement thaïlandais.
Comme je l'ai déjà dit et je le répète : s'il faut trouver un responsable, c'est essentiellement notre système économique inégalitaire qui permet aux compagnies des pays riches de s'engraisser sans vergogne sur le dos de pays pauvres, exploitant ressources et main d'oeuvre pour faire des bénéfices toujours plus importants. Ce sont ensuite ces mêmes groupes qui veulent vendre des téléphones portables dernier cri et des pick-up flamboyants au pauvre paysan dans sa rizière (par exemple). C'est franchement indécent !
Tant qu'on ne limitera pas légalement et internationalement les marges bénéficiaires des multinationales, tant que les consommateurs des nations riches ne payeront pas les produits en provenance du Tiers Monde et des pays en voie de développement au juste prix, il y aura exploitation de la pauvreté et conséquemment des situations de prostitution économique, forcée ou non, infantile ou non dans les contrées défavorisées du monde.
HR
__
PS : Je ne dis pas que toi, Nil, a attaqué directement la Thaïlande sur ce sujet, mais hélas, l'association d'idées : " Thaïlande = prostitution infantile" est largement répandue (à tort maintenant) dans l'esprit de certain(e)s (et même dans ce forum). | | | À: Blackhawk · 8 décembre 2005 à 4:21 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 59 de 151 · Page 3 de 8 · 1 877 affichages · Partager Bonjour, Blackhawk !
Bravo déjà pour ton attitude face à ma tirade humoristique. 
Lorsque j'ai lu la première fois ton message, la formulation au sujet des chiffres cités était sensiblement différente. Je viens de remarquer que ton message a été édité un peu après et je ne m’en étais pas aperçu quand j'ai publié ma propre réponse. Mais bon, on ne va pas polémiquer sur quelque chose qui n'existe plus. 
D'ailleurs, je pense également que les chiffres sont probablement une estimation basse du phénomène. J’ai des doutes en revanche sur sa progression en pourcentage par rapport à la population mondiale. On ne peut cependant pas nier que la situation s'améliore au moins sur le plan des dispositions légales qui sont prises partout dans le monde et qui visent à combattre la prostitution et le travail des enfants. C'est un fait et je le répète : l'âge minimal légal du travail est augmenté, les peines à l'encontre des clients et des proxénètes sont étendues et aggravées.
Les législations de chaque pays sont vérifiables et contrôlables bien plus aisément que les chiffres de la prostitution. Et je ne crois pas qu'on me contredira sur ce point : la loi est de moins en moins tolérante envers les pervers pédophiles et les pourvoyeurs de chair humaine partout dans le monde.
Même si je conçois qu'elle n'est pas toujours appliquée avec la rigueur nécessaire, il y aura heureusement de moins en moins de cas d'impunité en la matière au niveau mondial. Surtout si nous agissons pour dénoncer individuellement ce type de pratique lorsque nous en sommes nous-même le témoin direct tel que je l'ai suggéré à la fin de ma première intervention dans ce fil de discussion (et en le faisant savoir).
HR | | | À: HappyRotter · 8 décembre 2005 à 5:08 Re: Tourisme sexuel: nous sommes tous responsables Message 60 de 151 · Page 3 de 8 · 1 868 affichages · Partager Resalut,
je pense que dans un sens tu as completement raison......je suis sur que les stats augmentent mais ca ne veut pas dire qu'il y a plus de cas, ajourd'hui, qu'hier......je m'explique, en effet, je pense que les estimations sont encore en dessous de la realiter car il est tres difficile de donner des chiffres exact de ce genre de chose....de plus on n'as commence a ce penche sur ce phenomene que ces 10-15 dernieres annees....donc le temps que les chiffres rejoignent la realiter....ca prend quelque annees.........Il est evident que le phenomene reel a baisser dans l'ensemble des pays car il y a eux ces dernieres annees une prise de conscience des pays occidentaux fasse au tourisme sexuel et donc une pression sur les pays concernaient par ce tourisme.....malheureusement trop de gens sont encore concernes par cela......il faut DONC continuer a en parler et comme tu dis " dénoncer individuellement ce type de pratique lorsque nous en sommes nous-même le témoin direct".....
a+
Nico | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 076 visiteurs en ligne depuis une heure! |