Vivre en dictature...

Puisque tu places la discussion sur le terrain de la bonne ou de la mauvaise foi, et des attaques personnelles sur les simples intentions ça ne va pas être facile.... et c'est une assez bonne garantie de stérilité des débats ...
Essayons tout de même...Moi ce que j'aimerais, c'est que tu te places sur le terrain du débat ; il me tarde de lire des arguments, de voir des idées, de trouver des références ou des faits qui seraient capables de me montrer que peut-être j'ai des craintes infondées ; au lieu de ça tu décides, alors que tu n'en sais rien, que je suis un militant politique, ce qui pour toi à l'air d'être assez dégoûtant, et que je défends ici une cause de politique intérieure.
Bien sûr je n'aime pas Sarkozy, pas Ségolèle Royale non plus puisque tu sembles vouloir en venir là, mais ce que, bien au-delà, surtout je n'aime pas c'est qu'on laisse s'installer en Europe une situation d'état policier, appuyé sur les technologies modernes, une situation où certaines grandes entreprises ont la main mise sur l'économie et les médias, une situation où on va sacrifier l'environnement pour quelques intérêts...
Et toi, tu es pour ?....Michel

Bonjour,Sans aller jusque là, je recevais la semaine dernière des amis toulousains qui en avaient gros sur le coeur et qui soulignaient que l'énorme majorité du Sud-Ouest avait voté à gauche aux présidentielles, comme toujours. Ils déploraient le fait que la France se trouve sous la coupe des Français de l'Est avec lesquels ils se reconnaissent fort peu d'affinités. Ils se souvenaient que finalement nous n'étions "Français" que depuis 800 et des conditions dans lesquelles nous l'étions devenus. En une boutade ils ont affirmé que le Sud-Ouest était bien plus gros que le Monténégro...

Salut,Moui enfin ça, je crois que si tes amis toulousains allaient plus souvent à Strasbourg, Lille, etc... ils se rendraient rapidement compte que bien des choses les rapprochent plus qu'ils ne l'imaginent de cet est qu'ils ne semblent pas porter dans leur coeur.Si nous voulions chacun nous séparer ou nous isoler à chaque fois que nous nous sentons différent du voisin, il serait beau le monde... (bon, rien n'à voir avec la dictature, mais au point où en est la discussion ).SamPS : "la France sous la coupe des français de l'est"... excuse moi, j'ai beau relire, mais ça me retourne des idées pareilles...

Re...Malheureusement c'est une éventualité tout à fait envisageable, surtout si on se réfère aux dires - plus haut dans la discussion - de la commissaire européenne aux médias. Nous sommes, que ça te plaise ou non, dans une situation ou l'instauration en Europe d'un état policier - contrôle des déplacements, des opinions, des communications - est tout à fait possible, et très tentante.
Orwell... ?.... Bradbury ?.... Jacques Ellul ?.......Alors imaginons.... L'Europe de dans 10 ans.....Forco ou Tatra prend sa voiture : il ne peut démarrer que s'il présente son permis à puce et que celui-ci est valide ; il souffle dans le détecteur d'alcool/fumée/anxiolytiques... Et part enfin...
Dès lors le compteur tourne ; localisé par GPS, la voiture roule ; ses kilomètres sont facturés directement sur sa carte de crédit, tarifs modulés en fonction du type de route. Bien sûr chaque excès de vitesse éventuel est signalé par une lumière rouge, et un e-pv est dressé immédiatement, avec points enlevés en fonction du tarif.
Pour accéder à son travail, Forco ou Tatra pose sa main sur le lecteur d'empreintes... Il sera en retard ce soir et appelle chez lui : nul besoin de dire où il est, sa position géographique est immédiatement affichée sur une carte murale.
A midi, repas au restaurant d'entreprise de la société d'alimentation monopolistique : uniquement des produits industriels déjà, et certainement génétiquement modifiés ; avant le dessert, un Sms apparaît : le message que sa fille lui envoyait a été bloqué par le contrôle automatique : elle avait employé la syllabe "sex" dans "sextant" - les Forco ou Tatra sont marins de famille : censurée...
Dans le passeport de Forco ou Tatra : un passeport à puce... Résultats scolaires au bac, situation vis-à-vis du service nationale, liste des contraventions, opinions politiques avérées... Trace de ce voyage aux Etats-Unis il y a dix ans - (puisque cela pourra être conservé 40 ans...)Je galège ?.....
Crois-tu vraiment que cela soit impossible ?
Et ce ne serait pas un état policier ?..... Michel

Attention c'est peut etre des IK, Iparetarak !!!

Bonjour Sam,Ce sont des propos tenus par des gens malheureux qui lorsqu'ils regardent autour d'eux, dans leur environnement immédiat, voient une majorité d'autres gens malheureux.
Ces terres du Midi toulousain, du Gers, des Landes...sont peuplées de gens essentiellement de gauche. Et ils vivent dans un pays gouverné Parquionsait élu par les gens de l'Est et du Nord, simplifient-il (je te dis pas ce que les Alsaciens, Lorrains et consorts se prennent, paraît qu'ils auraient dû rester à l'Allemagne).
Cet antagonisme électoral géographique leur fait remonter en mémoire des événements jamais complètement oubliés du passé, ils se sentent encore une fois soumis au joug nordiste, réduits à l'impuissance. Et ils caressent de fumeux (mes amis sont eux-même conscients que c'est fumeux) rêves nationalistes qui leur offriraient la possibilité de reprendre en main leur destin comme ils l'entendent.C'est comme ça (soupir).

Autant pour moi.
L'écart était, notamment en avril 2002, bien plus important.
1er tour des présidentielles :
Alsace, Le Pen, 23%,
Bretagne, Le Pen, 11%.
Ouais, quand même. L'écart est sérieux...

Au temps pour toi, alors Michel

Alors revenons au sujet...Quelqu'un aurait-il une bonne biographie sérieuse du "Génie" ou "Clown" "des Carpates" à me proposer ?
Un livre plein de détails (entre autres ce qu'il a fait du milliard de dollars gracieusement offert par "la plus grande démocratie du monde") ?

Nicolae ? Michel

Oui, Ceauscecu.
Quelque chose d'assez complet, plus détaillé en tous cas que les biographies présentes sur la toile.

Tout dépend si vous parlez régions administratives ou départements ; il y a aussi en sud Bretagne une zone riche et très conservatrice qui est est restée dans la lignée de Marcellin.....Michel

Allez, après un séjour dans une ancienne dictature, je reviens me jeter dans l’arène qui me semble bien tourmentée en attaques personnelles... Il est aussi étonnant que disant que notre démocratie est menacée (pour les plus softs) à ceux qui prétendent qu’on est plus en démocratie (pour les plus hards), on en arrive à parler des résultats d’une élection... démocratique. Etrange glissement.Votre obstination (Tatra, Scourtoi et d’autres, dont Piaf et Anassa ?) à croire que nous glissions vers une dictature en France est absolument hallucinante et je rejoins les autres (dont je ne me souviens plus les nick) qui se demandent si cette obstination relève de l’ignorance pure et simple ? Ou alors d’une bonne dose de mauvaise foi ? Ou alors pour le simple plaisir de la polémique ? Auquel, je dois bien l’avouer, il me plaît de m’y vautrer de temps à autres, tel un goret joyeux dans la boue soyeuse.Personne n’a dit que la démocratie était parfaite, d’ailleurs il existe pleins de démocraties différentes. La belge n’est pas la même que la française ou l’américaine ou l’espagnole ou l’allemande.Je vous rappelle aussi que la démocratie telle que nous la connaissons aujourd’hui (suffrage universel, tout adulte peut voter, une personne est une voix, etc.) n’existe que depuis le milieu du XXeme siècle et que dans certains pays européens. En fait le systhème le plus « classique » dans l’Histoire, c’est la dictature, l’empire ou régimes assimilés. La démocratie actuelle n’est même pas un enfant à peine formé au regard de l’Histoire alors que les systèmes dictatoriaux (ou assimilés) est la norme depuis bien longtemps. Laissez grandir la démocratie, arrêtez de lui chercher des poux. Mais comme chaque enfant, il faut être vigilant, lui torcher le cul quand il le faut et savoir lui enseigner certaines choses. Le débat est sain.Je vais faire crisser les dents du Piaf, mais je vais vous donner un conseil de lecture : « La démocratie des autres » de Amartya Sen. Un tout petit livre qui se lit bien plus vite que tout ce topic et très instructif pour tout ceux qui douteraient de notre régime. Ce livre est d’autant plus intéressant qu’il n’est pas écrit par un occidental et qui a vécu sous plusieurs régimes politiques. Il y parle de l’universalité de la démocratie en détruisant tous les clichés qui consistent à croire que c’est un concept purement occidental. Cliché souvent rabaché dans cette discussionVoici un extrait du livre :« Lorsque l’on se demande si l’Occident peut « imposer » la démocratie sur le reste de la planète, le langage utilisé reflète lui-même une certaine confusion, autour de l’idée d’«imposer », puisque ce terme implique que la démocratie appartient à l’Occident ou lui serait intrinsèquement liée. Une telle compréhension de l’Histoire serait trompeuse quant aux perspectives de la démocratie.

La démocratie selon l’expression est le « gouvernement par la discussion », et le vote n’en est qu’un aspect (ce dernier point a reçu hélas peu d’attention en Irak où l’on s’est efforcé d’aller au scrutin sans le développement d’une opinion publique et d’une société civile indépendante).

Certes les concepts modernes de la démocratie ont été très profondément influencés au cours des derniers siècles par les théoriciens Américains et Européens, tels que Condorcet, Tocqueville, Jefferson, Madison. Mais l’on ne saurait en extrapoler une dichotomie profonde entre l’Occident et l’Orient.....

.... La croyance que la démocratie aurait une nature « occidentale » est souvent liée à la pratique du vote et des élections dans la Grèce ancienne et particulièrement à Athènes. La démocratie cependant implique plus que la pratique du scrutin,.....Et un lien hâtif est établi entre les Grecs et les Goths ou les Wisigoths, pris comme héritiers de la tradition grecque, sous le prétexte qu’ils seraient aussi européens, alors qu’il y a une forte résistance à prendre en compte les liens des Grecs avec d’autres civilisations, comme l’Iran, l’Inde ou l’Égypte.

Puisque des traditions de débats publics peuvent être trouvées dans presque tout les pays, la démocratie moderne peut être bâtie sur cette héritage commun et diversifié.

Dans son autobiographie, Nelson Mandela décrit comment il fût influencé enfant, par la nature démocratique des discussions qui avaient lieu dans sa ville : « Chacun pouvait parler. C’était la démocratie à l’état pur. Il y avait peut-être une hiérarchie parmi les orateurs, mais chacun pouvait se faire entendre, chef ou sujet, guerrier ou guérisseur, commerçant ou fermier, propriétaire ou laboureur. »J’en profite pour glisser une phrase de Rawls :« En définitive, le concept fondamental d’une démocratie fondée sur la délibération est le concept du débat en soi. Lorsque les citoyens débattent, ils échangent leurs opinions et discutent de leurs propres idées sur les principales questions d’ordre public. »Ce débat reflète bien cette idée, nous sommes bien en démocratie.

Bonsoir,"Votre obstination (Tatra, Scourtoi et d’autres, dont Piaf et Anassa ?) à croire que nous glissions vers une dictature en France est absolument hallucinante"Je ne peux répondre que pour moi ; cette conviction s'appuie sur l'observation des tendances d'opinion, sur l'évolution des medias et leur entrée dans l'univers de la finance qui va priver les hommes des moyens du débat, sur le constat fait depuis longtemps par des gens comme Jacques Ellul du fait que l'homme n'a jamais su se retenir de faire un mauvaise usage des technologies. Ajoute Orwell et surtout Bradbury, et tu forges une conviction. Avérée chaque jour, d'ailleurs.
Cela ne concerne pas que la France, soit dit en passant.
Les dirigeants sauront-ils résister à utiliser les nouvelles technologies pour contrôler les déplacements et un jour les idées ? Je ne crois pas.
Les dirigeants sauront-ils résister aux pressions amicales et financières pour développer et imposer des innovations dans le domaine génétique, agricole, alimentaire ? Je ne crois pas.
Les dirigeants sauront-ils faire prévaloir les enjeu environnementaux ? Je ne crois pas.
Les gens sauront-ils surmonter leur peur et ne pas sacrifier leur liberté au mythe de la sécurité ? Je ne crois pas non plus.Michel

Tes questions sont légitimes et il est sain que nous nous les posions tous. Je ne suis pas d'accord avec tes conclusions (d'où mon "hallucination"), mais peu importe, l'important est de se les poser.Bordel, je change d'avis par rapport au début de la conversation! Ca va pas du tout!

Bonjour,Tu étais où ?Je trouve un peu raide que tu me colles dans le panier des obstinés à croire que nous sommes, ou glissons en dictature...J'ai répété presque à chaque message me semble-t-il que je ne jugeais pas la France actuelle comme une dictature, que les faits ou comportements qui s'apparentaient à ceux d'un régime dictatorial (pressions exercées sur la presse, voire censure, attitude judicio-policière (ça existe ce mot?)) n'étaient comparables que par leur nature, pas par leur étendue. Et que cette distinction était essentielle...A la question : la France glisse-t-elle vers un régime dictatorial ? je suis absolument incapable de répondre. Disons que la personnalité du nouveau chef de l'Etat (cette manie de l'omnipotence, je, je, je, je), l'ascendant pas banal qu'il a sur son entourage (un article de Marianne antérieur aux élections mettait en évidence un sorte de "loi du silence" qu'il imposait, et même si c'était l'article le plus détaillé, ce n'est pas le seul à souligner cet aspect), le rôle énorme accordé à la police du temps où il était à l'Intérieur, ne m'encouragent pas complètement à l'optimisme.
Je ne sais vraiment pas...

AH, je ne résiste pas à la tentation de te faire baver...Hier j'ai vu un documentaire extraordinaire sur les "Mass games" en Corée du NordJe me demande comment ils ont pu tourner là-bas, mais le documentaire est très fin et démontre à travers la trajectoire d'une jeune fille de 12 ans qui participe à ces "jeux" comment le régime agit sur les gens. Impressionnant (et je ne parle pas des défilés qui te feraient baver)