Vivre en dictature...

oui mais malheureusement à 16 ans on est parfois capable de tuer, violer quelqu'un....Il faut peut être quelquefois une punition exemplaire pour que certains jeunes redescendent sur terre. Maintenant la prison telle qu'elle est conçue n'est pas faite pour des jeunes de 16 ans et ne permet certainement pas de les faire réfléchir bien au contraire.Pour Ariane, l'expérience dont tu fais part sur le travail sur le Mexique n'est heureusement pas rare, de nombreuses villes, associations mettent en place des expériences de ce type et c'est effectivement très bien (cela passe par le théatre, la danse, le sport...) !!!

Est ce vraiment hors sujet...on part du " (soi disant) bien être" en dictature au "mal être" en démocratie...Quant aux urnes on reste à 60/40 non ????

et on est capable de faire des tas d'autres trucs... battez vous pour que la majorité soit à 16 ans pour tout si vous voulez, mais séparer la majorité pénale du reste je ne trouve pas ça cohérent.

Evidemment qu'à seize ans, il y a beaucoup de choses que tu es incapable de faire. Mais quand t'en viens à commettre quelque chose de grave, te plaindre et t'excuser ne sont pas des solution."oui mais malheureusement à 16 ans on est parfois capable de tuer, violer quelqu'un....Il faut peut être quelquefois une punition exemplaire pour que certains jeunes redescendent sur terre. Maintenant la prison telle qu'elle est conçue n'est pas faite pour des jeunes de 16 ans et ne permet certainement pas de les faire réfléchir bien au contraire."Exactement.C'est fou ce que vous enrichissez...

La majorité pénale à 16 ans ne s'applique que pour des crimes extrèmement graves...16 ans c'est aussi l'âge où l'école n'est plus obligatoire, être émancipé....Les condamnations en tant qu'adulte sont rares, les juges qui les appliquent le font après examen du dossier. Je connais un peu le dossier de cette lapidation, donner la mort de cette façon est ultra violente, la victime ne meurt pas du premier coup, cela demande une volonté jusqu'au boutiste...ce n'est pas un acte irréfléchi...Et la victime dans tout cela, et ses parents....

Evidemment qu'à seize ans, il y a beaucoup de choses que tu es incapable de faire. Mais quand t'en viens à commettre quelque chose de grave, te plaindre et t'excuser ne sont pas des solution.Personne n'a dit ça (enfin, je crois). Simplement, avant de crier au loup, il faudrait peut-être un peu réfléchir au fait que la situation légale actuelle des mineurs est le résultat de 150 ans d'évolution de la politique pénale en général (et sur les mineurs en particulier : qui étaient déportés aux colonies il y a 150 ans, sans résultat probant) : ce n'est pas quelque chose qui a été décidé du jour au lendemain par de dangereux irresponsables anarcho-trotskistes, mais sur des décennies par des hommes politiques de tous bords. Si on doit changer quelque chose, ça mérite peut-être une réflexion approfondie, non ?

Je n'ai jamais écrit que l'état de fait actuel était mauvais : passer outre la minorité doit rester une exception (comme peut-être dans ce cas que je ne connais pas), ou alors abaissons la majorité pour tout.

"C'est fou ce que vous enrichissez..."Si tu remontais le fil de la discussion, tu verras que j'ai déjà exprimé mon opinion de long en large. Je ne ferais que me répéter. Quant à la nouvelle discussion, elle ne m'intéresse pas puisque les uns et les autres vous vous balancez des clichés sur la banlieue à la figure comme des coktails molotovs et franchement... Les seuls qui essaient d'avoir un point de vue un peu différent (Shanggha? et Forco) se font rabattre le bec sans que l'on se donne la peine de bien les lire. Alors...Et allons, soyons fous, tu balances de ces clichés avec une telle ferveur militantiste qu'il me semble impossible de débattre avec toi.

Pourquoi me dis-tu ça alors que j'affirme précisemment que je ne veux pas d'une répression judiciaire comme il a pu y en avoir dans le passé?
Pour autant, faut-il considérer le résultat de ces 150 ans de lutte comme inattaquables et irréprochables?
Il faut "aider" les délinquants mineurs, mais quand ils refusent toute aide et récidivent quoi que l'on fasse, il faut également punir. La société se doit de punir, pour son propre bien que mais aussi pour celui du "fautif". Il faut arrêter de toujours les tenir pour victimes, et surtout de le leur faire sentir. Ca donne de la légitimité à leurs actions. Et c'est exactement ce qu'ils demandent.

je crois que justement le point de vue d'Ariane est intéressant, d'une part en raison de son âge, peut être a t elle une vision plus réaliste que nous et que ses arguments tiennent la route...quant aux clichés sur la banlieue, hélas non nous sommes loin des clichés !!!

"Si tu remontais le fil de la discussion, tu verras que j'ai déjà exprimé mon opinion de long en large."Et je t'ai lu avec intêret sans me permettre de commentaires déplacés."Quant à la nouvelle discussion, elle ne m'intéresse pas puisque les uns et les autres vous vous balancez des clichés sur la banlieue à la figure comme des coktails molotovs et franchement..."La critique est facile, mais l'art est difficile. Quand on se permet de s'amener dans une conversation et de la critiquer, il serait poli d'également faire part de sa propre opinion sur le sujet."Les seuls qui essaient d'avoir un point de vue un peu différent (Shanggha? et Forco) se font rabattre le bec sans que l'on se donne la peine de bien les lire."Si tu lisais, tu verrais que je leur ai au contraire répondu et même soutenu..."Et allons, soyons fous, tu balances de ces clichés avec une telle ferveur militantiste qu'il me semble impossible de débattre avec toi. "Ah? Pourtant, quatre pages de discussion acharnée, j'appelle précisemment cela un débat. Je n'ai de plus aucune "ferveur militantiste", j'expose juste mon point de vue. Il est facile de parler de clichés quand on est pas d'accord ou pire, que l'on ne donne aucun avis.Pour quelqu'un dont j'admirais la plupart des posts, je suis bien déçue...

Je crois qu'on se comprend mal : si j'ai écrit quelque part que les mineurs étaient des victimes, merci de montrer où...
D'autre part, si tu crois qu'on considère systématiquement les délinquants mineurs comme des victimes, tu te trompes : tu devrais aller faire un tour au TPE près de chez toi, tu changerais certainement de point de vue. Les mineurs qui font des actes graves vont en prison, point barre (comme ceux du cas que tu brandis en exemple depuis tout à l'heure). Et le taux d'incarcération des mineurs est en augmentation, et ce depuis plusieurs années : la justice n'est donc pas "laxiste". Laissons la faire son boulot en lui donnant les moyens de le faire (et en restant vigilant sur la façon dont elle fonctionne) : la prison, ça marche avec certains, mais pas avec d'autres, et les mieux placés pour savoir qui ou qu'est-ce, ce sont ceux qui suivent les mineurs toute l'année, pas toi ni moi.

De retour....Et bien, on ne s'ennuie pas en mon absence ici  !"La société se doit de punir, pour son propre bien que mais aussi pour celui du "fautif"."...
Ariane, j'ai vécu trop vieux pour croire ça."Ca donne de la légitimité à leurs actions. Et c'est exactement ce qu'ils demandent."Mais ils ne demandent rien du tout ; et puis on finit par ne plus savoir de quoi on parle... De crimilnels ? De jeunes délinquants ?.... Tu ne crois pas aux vertus de l'éducation ? Veux-tu que je te cite quelques hommes politiques qui à 20 ans tabassaient dans les rues la batte de baseball en main pour Occident ? Et d'autres qui jetaient des pavés ? Ca ne les a pas empêché de devenir qui Inspecteur d'Académie, qui ministre de l'Economie !
pour dire bref, je suis assez scandalisé par ta propension à la répression.Michel

Encore......"le point de vue d'Ariane est intéressant, d'une part en raison de son âge, "Ah..... Tu y crois ? Michel

Encore et encore....."D'autre part, si tu crois qu'on considère systématiquement les délinquants mineurs comme des victimes, tu te trompes : tu devrais aller faire un tour au TPE près de chez toi, tu changerais certainement de point de vue. Les mineurs qui font des actes graves vont en prison, point barre (comme ceux du cas que tu brandis en exemple depuis tout à l'heure). Et le taux d'incarcération des mineurs est en augmentation, et ce depuis plusieurs années : la justice n'est donc pas "laxiste". Laissons la faire son boulot en lui donnant les moyens de le faire (et en restant vigilant sur la façon dont elle fonctionne) : la prison, ça marche avec certains, mais pas avec d'autres, et les mieux placés pour savoir qui ou qu'est-ce, ce sont ceux qui suivent les mineurs toute l'année, pas toi ni moi. "Merci de mettre ainsi les choses au point ; je suis entièrement d'accord.Michel

J'en ai le souffle coupé!!Et "comment" si je puis dire dévient ces conversations sur le meme genre de sujet... hmmm

"Tu ne crois pas aux vertus de l'éducation ?"Oh que si j'y crois.
Mais aujourd'hui, ce qui se passe dans les écoles ne méritent plus de porter ce nom. Quand on laisse des élèves caillasser de jeunes allemands et les insulter de nazis, quand on les laisse scier une table, quand on les laisse se frapper les uns les autres, voire exercer leur violence sur des adultes... Quand on laisse faire toutes ces actions sans répondre, quand on estime que ça n'exige même pas un conseil de discipline, alors on ne les éduque pas ces gamins, on ne fait que renforcer leur mal-être."le point de vue d'Ariane est intéressant, d'une part en raison de son âge, "

Ah..... Tu y crois ? Franchement, tu m'énerves... par moments
Ne nous fâchons pas...

j'y crois sans l'ombre d'un doute !!!