Vivre en dictature...

Effectivement tu as raison la justice travaille beaucoup et du mieux qu'elle peut (et souvent avec des moyens réduits)...

Encore ?... Ben oui....Ton truc, c'est la généralisation du fait divers, et sa mise au rang de règle et d'habitude.
Je ne sais pas où tu as lu, vu, entendu, ce dont tu parles, mais je peux t'assurer que ce n'est pas une règle, pas du tout. Et si c'est arrivé quelque part, c'est ponctuel. Et si absence de réaction il y a effectivement eu, c'est soit accidentel, soit motivé par un élément autre qui nous échappe, ce qui n'enlève rien au fait que ce soit regrettable.Michel

Salut Geob,d’abord, un grand merci pour m’avoir indiqué jeune homme. Dans le sens de 25 ans, ça ne correspond certes pas, à 100/100, à mon âge réel, pourtant, je jouis ce compliment autant plus qu’une VForumiste voulait me traiter d’un mathusalem.Quant à conservateur, je m’étonne encore une fois sur la réaction que déclenche ce terme. Si je parle, dans le sens politique, de conservateur, je pense d’abord à une répartition, une « couleur » selon le tableau des idéologies, des tendances politiques et/ou sociales se manifestant dans des partis, d’autres alliances politiques et/ou dans une seule personne, voire conservateur/libéral/socialiste (=progressiste) ou aussi droite/centriste/gauche. Sans aucune évaluation !!! Soit qu’il en soit, pour moi, un politicien conservateur n’est per se pas mauvais... pas du tout. Si Sarkozy réussit à moderniser/améliorer son pays (sans servir à son clientèle exclusivement, pas aux dépens de basses couches sociales seulement) ou à donner de l’élan à l’Union Europénne, ça serait bon. Je n’y aurais pas de problème, pourquoi pas... ?!Etre conservateur, c'est d'abord pour moi défendre les idées du conservatisme, c.à.d. se porter garant de la prédominance des valeurs existantes, que ce soit l'Etat, la nation, la patrie, la famille ainsi que la prononciation de la religion et d'autre. Pour bien comprendre, je n'ai rien p.ex. contre la valeur "famille" (tout ce que j'ai et suis, je le dois à ma famille) mais je suis contre une politique qui préfère exclusivement ce mode de vie, et nie resp. aggrave autres... Prenons "la nation", ce que S. projette pour embellir l'histoire de la France, c'est conservateur, voire extrêmement nationaliste... Etc. etc.Dans ce sens, Sarkozy est un conservateur (extrême), un homme de law and order, un bureaucrate sans visions...hgb

Encore... ;)"Ton truc, c'est la généralisation du fait divers, et sa mise au rang de règle et d'habitude.
Je ne sais pas où tu as lu, vu, entendu, ce dont tu parles, mais je peux t'assurer que ce n'est pas une règle, pas du tout."
Ce que tu peux être naïf... Ce dont je parle, je ne l'ai appris dans aucun média, c'est ce qui se passe dans un collège, pas très loin de chez moi. Ce témoignage, je l'ai eu de quelqu'un y travaillant. Pourquoi me mentirait-il? De toute façon, ce qu'il dit ne m'a pas tant étonnée que ça.
Et tu sais quoi? c'est comme ça partout. Tous les jours, il y a de nouvelles violences non sanctionnées. Michel, je t'assure que ce n'est pas "accidentel", c'est quotidien.
Si tu veux (par mp, car ce serait complètement hors sujet, pour le coup), je peux t'expliquer ce que je pense de l'école. A travers la violence qu'il y règne bien sûr, mais également des programmes ou encore de l'administration. Je ne comprends pas que tu n'admettes pas que ça craint de plus en plus. Heureusement que certains profs sont là pour relever le niveau...

Mais miss Ariane, c'est bien ça qui m'énerve.... Le cas isolé dont tu as eu vent...
Si mon voisin, qui est polonais, boit et bat sa femme, je ne doit pas pour autant généraliser et jeter à la face du monde que les Polonais sont des brutes alcooliques.
Pourquoi mentirait-il ?.... Il ne ment pas, mais il a peut-être un certain regard, une certaine subjectivité, et aussi un certain goût pour se faire mousser.Michel

Pourquoi me mentirait-il?Quel argument frappant... o la la...hgb

Bonsoir,La même chose que Bush, d'après Emmanuel Todt, ce matin sur France Inter.Michel

Ah bon ?
Il a l'intention de s'étouffer en bouffant des bretzels ?

Bonsoir Forco...Cette conversation est vaine ; tu sais fort bien ce que W. Bush a fait pour les Etats-Unis du XXI° siècle.Michel

Mais, quand comprendras-tu que je ne parle pas de cas isolés! Qu'est-ce qu'il faut que les gamins fassent pour qu'on se réveille et pour qu'on leur explique fermement les règles de vie commune? Qu'ils sortent une lame? Qu'ils incendient les salles?
La situation des collèges/lycées de banlieues est absolument catastrophique, les enfants les fréquentant ont tous les droits, et n'appliquer aucune sanction, c'est leur donner raison...
J'ai hâte de voir dans quelques années ce que cette mentalité désormais inhérente à l'éducation, aura donné."Pourquoi me mentirait-il?

Quel argument frappant... o la la... "Quelle intervention utile... o la la.....
Le lycée, j'en sors. Le système scolaire, j'y suis toujours. Je sais ce que je dis. Et oui, je crois les enseignants témoins de la violence inouïe des élèves quand ils me racontent leurs journées.

Salut,en haut dans cette discussion, tu trouves un message de moi, contenant le lien d'un site des historiens actuels réunis dans un comité dit CVUH... Je m'étonne vraiment de ton ignorance sur ce sujet. Ce plan n'est pas tout nouveau mais était déjà en discussion lors de la gouvernance du président sortant...hgb

Bonsoir encore....Mais je ne suis pas dans l'embarras, je pense juste que tout le monde voit bien de quelle façon les Etats-Unis ont perdu toute crédibilité internationale en quelques années en s'embarquant dans un nationalisme et une arrogance qui leur a fait perdre l'essentiel de leurs alliés. N'est-ce pas assez clair ? Faut -il partir pour dix pages de batailles pour montrer ça ?
N'oublie pas le pauvre modérateur qui doit se taper nos considérations intempestives .Michel

A mon avis Hery, qui est germanophone, veut dire par "embellir l'histoire de la France" non pas réinterpréter l'histoire passée, mais "orienter l'avenir du pays d'une manière qui l'avantage". Il ne s'agit pas donc du passé, mais du présent et du futur ; enfin il me semble.Michel

Bonsoir ArianeJe me serais bien dispensée de radoter, mais ma conscience va me tarabuster si je laisse affirmer certaines choses sans réagir. J'espère que tu m'excuseras d'avoir fait un montage de tes différents messages mais il me semble mieux mettre en évidence le tableau que tu dresses.Tableau très, très sombre.Et histoire de couper au qualificatif de "naïve", je t'informe que j'ai vécu 10 ans dans une ZUP et travaillé 7 dans une ZEP, dernière année du primaire, en collaboration étroite avec les enseignants du collège.De deux choses l'une, soit la situation s'est épouvantablement dégradée en deux ans (j'ai quitté et la ZUP et l'enseignement), soit tu vis dans une zone particulièrement agitée, que je peine à localiser à Bordeaux.Je n'ai jamais assisté à l'impunité des élèves pour les faits que tu décris, je ne l'ai même jamais entendu dire. Les insultes et les coups, présents c'est vrai, sont toujours punis d'une manière ou d'une autre, et la sanction expliquée. Je précise aussi que la violence n'est pas le propre des ZEP, elle prend juste des formes plus subtile dans les quartiers aisés, moins visibles.Il faut arrêter de les traiter en victime, dis-tu. Doit-on en déduire qu'ils doivent être traités en coupables, tous, tous ces ados qui ne sont pas à t'entendre des "cas isolés" ? Une proportion non négligleable selon toi d'une génération : coupable ? (génétiquement déviants ? je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit, je cherche un explication à l'ampleur du phénomène)Quelques mots sur l'enfance de ces adolescents, déviants, violents puisque j'ai eu l'occasion d'assister et de contracarrer du mieux possible la genèse de quelques-uns d'entre eux.
Tu leur refuses le droit d'utiliser le terme de misère pour qualifier leur propre situation. C'est bien pourtant de cela qu'il s'agit, pas si rarement.
Misère financière, des parents au SMIC quand ce n'est pas au RMI et même avec les allocations familiales ça ne fait pas énorme comme budget mensuel, surtout dans une société où pour être quelqu'un il faut avoir, avoir des objets qui te mettent en valeur (la gameboy, les vêtements griffés...). Ah mais comment donc compenser cette cruelle infériorité ?
Misère affective, ben oui, on ne peut pas dire que certains parents soient très chaleureux et attentifs à leurs rejetons (juste un exemple parmi d'autres : un enfant apathique en difficulté scolaire sérieuse, je reçois les deux parents, l'enfant est là. "Ah mais ne vous inquiétez pas Madame à peine rentré je lui flanque une raclée à ce minable, à ce bon à rien !" (Il hurle, il me montre sa ceinture.) Sa femme surenchérit : "oui, oui, on va le dresser, mon mari va régler ça, il est très dur vous savez." Il a mal tourné celui-là à l'adolescence)
Misère langagière, ils n'ont pas les mots pour expliquer ce qui ne va pas (il faut entendre parler les parents, y compris les français sur plusieurs générations pour voir que les capacités de compréhension et d'expression sont très limitées). Et surtout en cas de conflit avec un camarade qui parle mieux qu'eux, on voit la pression intérieure qui monte sous l'effet de l'impuissance (si l'enseignant ne réussit pas à désamorcer la crise, à peu près sûr qu'il y aura du baston à "la récré").Curieusement cela ne se passe pas si mal que ça globalement dans l'enceinte de l'école, ou au collège, ils ne s'adaptent pas si mal aux règles une fois qu'elles sont comprises. Mais ce n'est qu'un élément de leur vie incohérente et pas forcément le plus crédible à leurs yeux. (Sondage : que voulez vous faire plus tard ? Majorité écrasante des réponses : chanteur ou chanteuse (c'était la période de la Star'Ac), et c'est ancré... qu'y faire ? les amener voir comment on travaille dans la vraie vie, le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne les séduit pas, le miroir aux alouettes est bien plus attrayant).J'ai vu sortir quelques enfants peu solides à tous points de vue de l'école primaire, certains auront fait des choix comportementaux malheureux au collège et probablement au lycée. Tordus, oui.J'ai toutefois beaucoup de mal à te suivre quand tu les désignes comme les seuls responsables, les seuls à devoir être punis...PS : Pour sortir un peu du débat franco-français
Les phénomènes de violences scolaires sont aussi répandus en Italie, et ne sont pas le fait des ados issu de l'immigration. La dernière mode est de frapper un camarade plus faible, ou de faire des gestes obscènes dans le dos de l'enseignant, voire le viol collectif qui semble une bonne façon de se mettre en valeur, de filmer tout ça avec un téléphone portable et de faire circuler le film si possible sur le Net. La gloire quoi...

Tu as eu le souffle pour écrire ce qu'en partie j'avais envie de lui dire...Je veux juste souligner ceci: "et ne sont pas le fait des ados issu de l'immigration".

Stigmatiser l'origine des gens fait partie de l'entreprise de simplification démagogue de certains. Il ne s'agit pas d'un problème d'origine mais de situation sociale comme tu l'as souligné. Dans les années 50', la violence dans l'école existait déjà, en fait elle a toujours existé. Les élèves qui en se rendent violents étaient autres que ceux d'aujourd'hui. Quand j'étais moi-même lycéen, il y avait des écoles où c'étaient les élèves qui faisaient "la loi" comme tout ce qui a été décris ici. Et c'était il y a 20 ans... glups...Aujourd'hui la cible est plus simple et il y a des ambulances sur lesquelles on aime tirer pour faire peur aux gens afin de servir telle ou telle cause.Enfin, je ne vois pas le rapport avec le sujet de ce topic.