Vivre en dictature...

Bon, faut mieux pas que je te parle du salaire moyen alors ? Je veux pas être à l'origine d'une déprime généraliséePour revenir au sujet (enfin le nouveau, pas l'ancien !), le racisme et la xénophobie ne sont pas des maux exclusivements français ; la peur de l'autre (et la haine pour certains) sont certainement les "valeurs" les mieux partagées dans le monde.Quiconque a vécu à l'étranger a dû endurer un jour ou l'autre ce comportement, de façon plus ou moins directe, plus ou moins agressive, à moins bien sûr d'avoir vécu dans une bulle...

Bonjour,Alors... Ariane dans le grand bassin  ?"Les lycées ayant une mauvaise réputation n’ont pas forcément des enseignants tout jeunes et inexpérimentés"Je ne vois pas comment tu peux nier ce système de points pour obtenir une mutation, c'est un fait ; que certains y restent, c'est vrai aussi, mais combien y préparent leur première dépression ?... Franchement, une des faiblesses de ce système de l'EN, c'est cette organisation qui privilégie l'acquisition de points pour se mettre à l'abri des situations difficiles."je suis tout à fait d’accord avec gildadesiles pour dire que parfois, ce sont les jeunes qui cherchent."Oui, évidemment... Mais la police doit être là pour ça, pour rester calme, posée, ne jamais user de violence exagérée, ne jamais paraître injuste : c'est ça son métier! Une police ça doit calmer, poser, inspirer le respect, mais pour ça il faut être solide, formé, payé aussi aussi ; formé à résister aux provocations, formé à encaisser... Il est patent que ce n'est pas toujours le cas.
L'enseignement c'est un peu pareil ; c'est au prof de savoir rester calme et juste, d'avoir les nerfs qui tiennent, de ne jamais provoquer. Quand on est le plus fort il faut savoir ne pas utiliser la force. Les débordements et les excès, c'est l'arme des faibles, dans ce cas."Les leçons du genre « les français sont racistes et xénophobes » quand on a jamais mis les pieds en banlieue m’étonnent et ne me plaisent pas trop."

J'ai vécu à Paris, et aussi ailleurs, et j'ai précisé, et peut-être nuancé, cette idée plus haut ; lis."Les quartiers sont peuplés de jeunes (entre 10 et 20 ans en ce moment) détestant la France, ses institutions et sa culture. La très grande majorité est née en France et n’a pas eu à subir, contrairement à leurs parents, un racisme parfois extrême (je ne dis pas qu’il n’y a plus de racisme, juste que dans les banlieues en tout cas, il a été reconsidéré). Ils crachent sur un système qui loin d’être parfait, les a protégé de la misère qu’ont connu les anciennes générations. Et le rejet persistant envers les communautés françaises des quartiers sensibles (car ce sont désormais elles les communautés...) sont compréhensibles.
Discours sarkoziste ? Je ne fais que répéter les paroles de ma voisine marocaine, pas sarkoziste pour un sou et anciennement immigrée sur la génération de ses propres enfants. "Mais non ils ne détestent pas la France... Ils n'ont juste plus de repères ! Ils ne savent plus où ils en sont, et ne sont pas, quoi que tu en dises, responsables de la situation qui est la leur. Il faut savoir distinguer le discours de dépit de la réelle haine ; il faut savoir décoder ce discours, le lire ; pour ça il faut éviter de tuer, comme cela a été fait, le travail social, l'éducation, l'encadrement.
Leurs parents n'ont pas connu la misère : ils ont connu le travail, digne, dur mais réel, une certaine reconnaissance aussi ; le mec qui produisait des Renault 8, il bossait, il était payé, il avait un statut social réel."Quant au fait que l'on utilise la xénophobie à des fins électorales, ce n'est pas un scoop et là encore je n'ai pas l'impression que ce soit typiquement français. "C'est plutôt français, tout de même, que ce soit dans le discours électoral, pas seulement comme tendance naturelle ; et ce ne doit pas être considéré comme normal. La démocratie, ça ne consiste pas à être indigne, ni à curer les caniveaux pour trouver des slogans.Michel

Coucou Michel :)Mais qu'est-ce que tu peux dire comme bêtises!!!
Il faut arrêter ce discours si on veut que les choses avancent un minimum... J'estime que par exemple, quand on grave "nique la France" sur toutes les tables, on est responsable et conscient de ce qu'on fait. Ce serait compréhensible s'ils avaient une raison, mais contrairement à ce que tu dis, ils n'en ont aucune. Plus maintenant. Dans les écoles, ceci est excusé, cela ne devrait pas. Alors tu vas me dire qu'ils ont une double-culture, terme très à la mode dans les médias, chez les people, les "artistes" et toute une catégorie de la gauche... Pourtant, ils en rejettent une visiblement ces jeunes, or s'intégrer dans un pays passent par l'acceptation de la culture de celui-ci, non? D'ailleurs, s'intégrer est un bien grand mot, ils sont déjà intégrés, leur haine n'est dûe qu'à certains discours, dont le tien. Je vais expliquer après.
En effet, leurs parents ont dû bosser, eux n'ont même pas à le faire. Ils font eux aussi partie de la société du tout-cuit, dont je parlais dans un autre post. Ils ne sont qu'un produit du système qu'ils croient combattre, et au lieu de lui porter un coup, ils le soutiennent.
Et ils sont reconnus et encouragés dans leurs idées, et ce comme je le disais, à travers ton discours genre "ils n'ont juste plus de repères"! Tout leur est excusé, même les pires actes. Je déteste cette manière de penser et de voir les choses, tu dis qu'il faut décoder leurs actions et paroles, mais moi je ne vois aucun effort de réflexion, juste du laxisme voire de la lâcheté.
Avec ton discours, les deux connards de seize ans (excuse, c'est vrai ce n'est pas leur faute...) qui ont lapidé à mort une jeune femme dans un trou, n'auraient jamais été condamnés. Réagir avec un tel discours est aussi effrayant que la possible dictature de Sarkozy que tu critiques tant, puisqu'il conforte les jeunes dans leur violence et leur passivité.

oups,
tatra, ce serait long de t'expliquer ce que l'anti-occidentalisme...désolé, pas trop le temps ;tu peux te procurer le sanglot de l'homme blanc de Bruckner, c'est vieux mais toujours vrai !
pour le reste et notament la mauvaise conscience coloniale, faut que tu fasses ta culture historique (tiens, il y a le motivant livre de Ferro sur le livre noir du colonialisme, c'est vivifiant !);
inutile de me remercier
SANGHA

Notable, ce mépris ironique, toujours du même côté.

lepiaf, tu t'appelles tatra?
relis son post sur les ZEP, par exemple; incroyable, on croirerait du Besançenot, tellement c'est atterant;faut vraiment rien connaitre aux ZEP pour être aussi méprisant envers ces collégiens ;leur dire qu'ils n'ont pas de repères, c'est pire que de leur dire "vous êtes des ignorants qui ne réussiront jamais"le veritable mépris, il est là;çà veut dire qu'ils ne peuvent pas s'en sortir finalement ;il existe une solution pourtant, c'est là même depuis Jules Ferry:l'école !
en ZEP, il y a de très bons élèves, ce qui prouvent que certains peuvent s'en sortir (avec beaucoup d'abnégation!), d'autant plus qu'on y trouve souvent des profs hyper motivés (si si!), alors s'il vous plait ne parler pas de choses que vous ne connaissez pas réellement.
SANGHA

Je sais qu'il y a de bons élèves en ZEP et quelques profs exceptionnels, mais l'exception n'est pas la règle.
Contrairement à ce que tu affirmes, je connais bien le sujet.Que tu sois en opposition avec Tatra, c'est ton droit, ce que je critique c'est la façon dont tu exprimes ton opposition.
Comme je n'admets pas la façon dont Khaldoun a réagi à ma critique, on peut s'opposer sans mépris ni insulte.

Salut Sangha,Je ne pense pas que tatra te dira que l'école n'est pas une porte de sortie pour les jeunes des quartiers sensibles.
Je ne serais pas aussi optimiste que toi sur cette option. L'école est de moins en moins une issue, tout d'abord par le mépris dont elle est victime par "les grands" de notre pays. J'aurai ici un discours sûrement un peu rabâché mais on ne le répètera jamais assez, les suppressions de postes et la réduction des moyens donnés à l'éducation sont inquiétants pour l'avenir des jeunes, et au delà, du pays.
Ensuite, on pousse les jeunes eux-même à ne pas aimer l'école. Tout est fait pour les dégoûter de tout ce qui se rapproche à la culture et à l'épanouissement intellectuel. Ils le regrettent, mais trop tard la plupart du temps.

Et moi non plus je ne suis pas Tatra... Et pourtant, je te réponds.
C'est vrai que dans les ZEP il y a certains profs très motivés, très engagés, qui ont conscience du rôle qu'ils tiennent. Souvent, idéalistes, ils sont peu pris au sérieux par leurs collègues. Ils s'entendent traiter de gauchiste lorsqu'ils se battent pour leurs élèves ! Mais il y en a aussi beaucoup qui râment, qui n'en peuvent plus, qui abdiquent.
Pour les élèves, il n'y a rien de méprisant à dire que beaucoup sont paumés. Que dire d'autre quand la moitié d'une classe ne sait pas lire en CE2 ? Et qu'on ne peut déjà plus rien faire car ce serait ralentir et handicaper ceux qui suivent? (quand je dis "ne pas savoir lire", ce n'est pas juste ignorer la ponctuation, comme toi, Sangha. C'est vraiment être incapable de lire). Dire qu'ils manquent de repères est une insulte? Je dirais plutôt que c'est la politique de l'autruche, l'inertie et l'incapacité du système actuel qui est innadmissible.
C'est totalement démagogique de nier ces inégalités. Finalement, cela sert juste à éviter de réfléchir à comment devenir plus efficace.Ceci dit, de nombreux intervenants ont su rendre cette discussion intéressante. Je vous en remercie. Et finalement, comme d'habitude, tout le monde reste sur ses positions...Quand je te lis, soit tu n'as jamais mis les pieds dans une classe de ZEP soit ils sont vraiment mal barrés avec un prof. qui ne voit pas que le bateau coule...PS qui n'a rien à voir : On parlait au dessus de Chavez, pas mal idéalisé par chez nous. INFO : un membre de son état major a présidé un colloque organisé par le Front National le 27 Mai au Cap-d'Agde. (Marianne, Nr527, Page49). Intéressant, non?

Bonsoir Ariane,Pas besoin d'être un "maître du soupçon" pour se rendre compte qu'entre ce que l'on montre et ce que l'on est, il y a une très grande différence. La gamin qui grave "nique la France" ne le pense pas plus que le supporter ne pense "aux chiottes l'arbitre". On peut dire des choses pensées, voulues, rationnellement ; on peut vouloir provoquer, faire réagir, déranger ; parfois on veut vraiment dire le contraire de ce que l'on dit, et ce n'est pas propre aux gamins de banlieue, ça marche aussi pour les académiciens.Bon, puisque ton analyse est celle-là, vas-y ; mets les en internats militaires, voire des maisons disciplinaires, mate les, envoie les aux galères ; et revient dans 20 ans me dire ce que tu en auras fait. Ou alors tu proposes quoi au juste ?Michel

Bonsoir,"leur dire qu'ils n'ont pas de repères, c'est pire que de leur dire "vous êtes des ignorants qui ne réussiront jamais"le veritable mépris, il est là"Vous ne comprenez rien. Tout le monde voit bien qu'ils n'ont pas de repères, et que c'est ce qui leur manque ; c'est aussi ce qui les poussera faute de mieux dans les mosquées extrèmistes si la République décidément les abandonne. "Manquer de repère" n'a rien à voir avec "être ignorant"....
L'école du vieux Jules ? Moi je veux bien... Mais ce que vient de choisir la France du petit Nicolas, c'est exactement le chemin inverse, justement, celui des écoles choisies et des élèves triés, celui de la carte scolaire abandonnée...Je vous trouve tous bien nerveux ce soir.... Michel

Bonsoir,"Ensuite, on pousse les jeunes eux-même à ne pas aimer l'école. Tout est fait pour les dégoûter de tout ce qui se rapproche à la culture et à l'épanouissement intellectuel. Ils le regrettent, mais trop tard la plupart du temps."Je serais assez d'accord, mais puis-je avoir des exemples, histoire de savoir si nous parlons de la même chose ?Michel

Coucou Michel :)"Bon, puisque ton analyse est celle-là, vas-y ; mets les en internats militaires, voire des maisons disciplinaires, mate les, envoie les aux galères ; et revient dans 20 ans me dire ce que tu en auras fait. "
Ne t'énerve pas, je ne suis pas si radicale Sinon, "C'est vrai que dans les ZEP il y a certains profs très motivés, très engagés, qui ont conscience du rôle qu'ils tiennent. Souvent, idéalistes, ils sont peu pris au sérieux par leurs collègues. Ils s'entendent traiter de gauchiste lorsqu'ils se battent pour leurs élèves ! Mais il y en a aussi beaucoup qui râment, qui n'en peuvent plus, qui abdiquent. "
Ces profs engagés dans les ZEP ne sont ni idéalistes, ni non pris au sérieux par leurs collègues. Pas idéalistes puisque ce qu'ils font marche si leur méthode est bonne. Pris au sérieux parce que de telles personnes sont admirées (je le redis, si leur méthode est bonne) et non critiquées.
C'est difficile dans les ZEP d'être reconnu à sa juste valeur quand on est enseignant. En outre, le lycée est souvent la période de l'âge con (même si moins que le collège). J'y étais il n'y a pas longtemps et je m'inclus moi-même dans ce jugement pour avoir mis mal à l'aise plus d'un prof en critiquant ouvertement leurs méthodes d'enseignement. Mais si tu y arrives, et que tu parviens comme le font certains profs à captiver, fasciner les élèves par tes cours, à leur donner le goût d'apprendre et de se cultiver, alors la récompense n'est pas comparable à ce que ressentent les enseignants de Louis Le Grand.
Mais oui, beaucoup rament, parce qu'intéresser les élèves relève désormais de l'exploit...

Re....J'ai deux ou trois petites choses à ajouter si tu le permets, qui me viennent maintenant, sur des points précis de ton propos plus que sur le discours général."Ce serait compréhensible s'ils avaient une raison, mais contrairement à ce que tu dis, ils n'en ont aucune."Ben, c'est sûr que si tu décides ça comme ça dans ton coin..."Dans les écoles, ceci est excusé, cela ne devrait pas."Dans un collège ou un lycée, on fait comme on peut ! On doit naviguer au quotidien, essayer de ne pas sacrifier l'essentiel au superflu, parfois il faut lâcher du lest pour assurer la paix ou l'attention sur ce qui nous semble réellement important ; les établissements scolaires, ce ne sont pas des prisons, et il n'est pas possible de faire n'importe quoi ; c'est toujours une négociation, c'est toujours la recherche d'un compromis permanent qui sauvegarde l'important... Moi je te dis ça d'expérience, et ne me dis pas que je ne connais pas les jeunes difficiles, j'en vois tous les jours ; maintenant des gens qui voulaient jouer aux petits généraux et qui allaient mater tout ces gamins, j'en ai déjà vu ; j'en ai aussi vu repartir aussi vite qu'ils sont arrivés... Et pas dans un brillant état mental...."s'intégrer dans un pays passent par l'acceptation de la culture de celui-ci, non?"Pas forcément ; dans le modèle français classique, oui, mais pas dans les modèles anglo saxons ou communautaristes, par exemple...

"Et ils sont reconnus et encouragés dans leurs idées"Mais ils n'ont aucune idée, ils ne nous demandent pas de les excuser de quoi que ce soit.Je ne comprends rien à la fin plutôt haineuse de ton intervention.Michel

Des exemples? Un pour commencer, mais parlant: la télé.
Déjà, la télé est un accessoire désormais considéré comme nécessaire chez les jeunes. Comme tu n'en as pas, je peux te donner un apperçu des émissions: des séries, du divertissement, un film français gentil ou un blockbuster pour les soirées. Même Arte (ex-chaîne culturelle, qui dépasse encore les autres mais nettement moins qu'avant) doit maintenant passer ses films en VF. Une catastrophe.
Bref, dans toutes ces émissions (séries, jeux etc...), on apprend rien aux jeunes, on les soutient dans leur passivité intellectuelle. Mais pas seulement, il y a également une sorte de message implicite, que ce soit dans les blagues des animateurs ou dans le choix des invités, délivrant un mépris considérable pour l'école.
Aussi, tout ce qu'ils y voient est une alternative à la réalité, un moyen de les détourner de ce qu'ils pourraient apprendre en vrai, si on les poussait à réellement se cultiver. Qu'est-ce qu'ils voient quand ils regardent la star ac' (si tu n'es vraiment pas au courant des émissions télévisées, je peux t'expliquer le concept par mp)? Des jeunes. Comme eux. Et qu'est-ce qu'ils font? Rien. Alors pourquoi s'emmerder à aller à l'école? Ou pire, à avoir une activité extrascolaire par exemple?
Ils s'en rendent compte trop tard, parce que quand la vie les rattrape et qu'ils entrevoient enfin le monde télévisuel comme une illusion, ils ont déjà quitté l'école.

Ah.... Ben pour la télé, on est d'accord...
Mais a qui profite cette distraction de masse ?..... Qui tire avantage de ces bombardements d'âneries ? De ces promos sur les portables ?.....Michel

Re coucou
Re ne t'énerve pas "maintenant des gens qui voulaient jouer aux petits généraux et qui allaient mater tout ces gamins, j'en ai déjà vu ; j'en ai aussi vu repartir aussi vite qu'ils sont arrivés... Et pas dans un brillant état mental...."Il y a un juste milieu entre le laxisme et le radicalisme...""s'intégrer dans un pays passent par l'acceptation de la culture de celui-ci, non?"

Pas forcément ; dans le modèle français classique, oui, mais pas dans les modèles anglo saxons ou communautaristes, par exemple... "Ah oui? Et tu vois ce que ça donne?... Je préfère le modèle français sur ce point."Et ils sont reconnus et encouragés dans leurs idées"

Mais ils n'ont aucune idée, ils ne nous demandent pas de les excuser de quoi que ce soit.Bien sûr que si, ils ont des idées enfin! Des idées xénophobes, eux aussi, sauf qu'ils ne voient pas qu'ils rejettent ainsi une part d'eux-même. Ils en veulent à la France, à son système, mais ne se rendent pas compte qu'ils crachent dans la soupe. Certaines de leurs critiques sont bien entendu justifiées mais je te le dis franchement, quand je les entends se plaindre qu'ils vivent dans la misère par exemple, je ris (jaune). On a quand même un bon système social, faut arrêter. Il tend à disparaître, certes, et il faut le défendre. Mais le fait est qu'il existe.
Et oui, ils nous demandent de les excuser parce qu'à les entendre, ils ne sont jamais responsables et se posent toujours en victimes. On se demande pourquoi quand on lit ton discours...Ma fin haineuse? Tu n'as pas entendu parler de cette jeune fille de 23 ans, lapidée à mort par deux jeunes gens? Oui, c'était un peu haineux en effet...PS: C'est pas bête de mettre les citations en italiques pour mieux les repérer...

Mais a qui profite cette distraction de masse ?..... Qui tire avantage de ces bombardements d'âneries ? De ces promos sur les portables ?.....A ceux qui pensent en terme de rentabilité, aux gens de la télé, aux patrons d'entreprises etc...
Une distraction de masse rend bête, et l'on peut tout faire faire à une population abrutie. On leur montre comment penser, on supprime toute idée critique.
Et ça achète, ça consomme, ça jète...
Et ça n'aime pas l'école

Je ne m'énerve pas ...Je serais amusé et curieux de voir comment tu te débrouillerais face à un groupe ou une classe ; des fois, souvent même, il faut sauver la mise, tangenter, faire des compromis... Cela n'est pas du laxisme, c'est juste du pragmatisme."Certaines de leurs critiques sont bien entendu justifiées mais je te le dis franchement, quand je les entends se plaindre qu'ils vivent dans la misère par exemple, je ris (jaune). On a quand même un bon système social, faut arrêter. Il tend à disparaître, certes, et il faut le défendre. Mais le fait est qu'il existe."Mais on ne vit pas de "système sociaux", de remboursements de dentistes, de ventre plein des pâtes de la cantines ou des forfait 100 Sms....... ! On vit de dignité, de reconnaissance, d'être quelqu'un, de travailler, d'avoir une culture, une langue, de la maîtriser, de pouvoir s'en servir pour demander son chemin, pour chanter, pour déclamer des poèmes et pour prier. On vit de se promener dans la rue sans être regardé de travers, on vit d'aller à un entretien d'embauche même quand on s'appelle Rachid...
Il faut bien que quelqu'un commence pour sortir cette jeunesse de cette situation, et dans les situations bloquées c'est toujours le plus intelligent qui commence à tendre la main ; c'est pourquoi il faut au plus vite mettre fin aux discriminations, donner du travail, pacifier les relations. Etre fort, c'est respecter même ceux qui ne te respectent pas, surtout ceux-là même ; c'est dans ce sens-là qu'il faut prendre les choses. mais ça demande de la patience, et de la sérénité.
Ils se posent en victimes ? Et alors ? C'est juste une posture de plus ; il ne faut pas la prendre pour argent comptant.Je ne connais pas le fait divers dont tu parles et je ne vois pas quel lien il a avec la discussion...Michel