Vivre en dictature...

Bonjour,Effectivement, tu peux prendre "utilité" au sens très large ; l'Histoire n'est pas une pratique gratuite, mais elle n'a pas à être utilisée.
Pilier de la société, je n'en sais rien ; je trouve ça un peu trop pompeux pour être honnête.Michel

Pompeux, pompeux, oui on peut!Une société est le fruit de son histoire. Donc un de ses piliers.L'histoire doit être utilisée et l'est abondamment. Que tu le veuilles ou non. Le problème réside dans son usage, sa connaissance et son interprétation. Je ne vois pas en quoi elle n'a pas à l'être. Peux-tu développer?Je ne vois pas où tu veux en venir au fait...et où nous mène cette discussion sur l'utilité ou non de l'histoire...

Bonjour encore....

"Une société est le fruit de son histoire. Donc un de ses piliers. "Moi je ne comprends pas ce que cela veut dire. Vraiment pas."Le problème réside dans son usage, sa connaissance et son interprétation."Je crois qu'il y a un malentendu... L'histoire elle-même n'est rien d'autre qu'une interprétation ; elle n'est pas autre chose. C'est pourquoi il y a toujours lieu de faire une histoire de la Grèce antique, même s'il en a été fait déjà mille autres par le passé... Elle est toujours recommencée, toujours réécrite, et n'a pas à mon avis vocation à être une "leçon" du passé.J'avoue ne plus savoir ce qui nous a mené là...Michel

Bonsoir Migrador,Si l’homme savait tirer des leçons de l’Histoire, je ne pense pas qu’on en serait là....Un retour réflexif sur l’histoire ne sert malheureusement que rarement à faire évoluer positivement les actions.
Déjà à un niveau individuel, c’est très difficile d’extraire une connaissance et un changement de comportement suite à un vécu.
Alors à un niveau sociétaire, y’a encore du boulot pour quelques générations... si elles ont la "chance" d’exister.

...Bonsoir,Je ne crois pas qu'aucune sagesse
ne naisse des connaissances historiques.
Aussi nombreuses et détaillées soient-elles.Mais là on est bien loin,
vraiment très très loin du sujet initial...Sam

Bonsoir,"Je ne crois pas qu'aucune sagesse"Que veux-tu dire avec cette double négation ? Une affirmation ?Michel

...Euh... Oui, bon, c'est pas très clair.
Pourtant ça l'était dans mon esprit...Je voulais dire qu'on ne tire pas de sagesse en amassant les connaissances historiques.
Je ne crois pas qu'il y ait de lien entre connaissance du passé et sagesse.
Car au final, c'est bien de sagesse dont l'homme à besoin pour évoluer... Non ?Ne croyez-vous pas qu'on progresse plus vite en ralentissant l'accélération du...

utilitéCe terme n'a-t-il pas une connotation un peu négative... ?! A une résonance de "abus" ?!En allemand, on diffère entre anwenden (user) et benutzen, nützen (utiliser). Il me semble que, dans ce contexte, le terme "usage" soit mieux, non ?!hgb

Bien sûr que la connaissance pour elle-même est quelque chose d'utile, et donc bien sûr que l'Histoire est utile à ce titre. Ai-je dit le contraire?Ce que je voulais dire, c'est que l'Histoire n'a pas vocation à être utilisée pour "manipuler" le présent (j'emploie volontairement un mot à la connotation exagérée). Qu'elle l'influe, c'est normal, c'est humain, mais cela ne doit pas être sa finalité.

En d'autres termes il ne faut pas instrumentaliser l'histoire.Michel

Salut,très intéressant, ton message...A ajouter : comme témoigne ton message, l'esclavage n'est pas du tout un "péché de l'Histoire" malgré son abolition officielle (plusieurs fois !) mais existe encore (trop d'intérêts matériels en jeu !). Il faut dire qu'il y a d'esclavage aussi en Mauritanie et au Mali aujourd'hui...Quant à la Mauritanie, il existe essentiellement 3 formes de l'esclavage :1. Esclavage domestique : forme traditionnelle de l'esclavage, aux zones rurales. L'"esclave de maison" fait tous les travaux pénibles pour recevoir un logement modeste et de la nourriture... La plupart des ces esclaves sont des analphabètes et ne disposent des papiers ni de propre possession.
2. Esclavage administratif : se passe en particulier dans les villes et dans la classe supérieure. Le patron lui organise un poste chez l'administration d'Etat mais fait virer le salaire de l'esclave à son propre compte.
3. Esclavage moderne : la rélation de dépendance n'est pas visible de l'extérieur. Souvent que cet esclave travaille comme chauffeur, mécanicien etc. et obtient un petit salaire mais reste dépendant de son patron sans qu'il rébelle contre lui.Quant au Mali, il y a par exemple les Rimaibé qui vivent dans un rapport d'esclave avec leur patron (> patronnage)...Par ailleurs, c'est vrai qu'une dictature peut conditionner l'esclavage mais pas exclusivement (vor le Mali)...hgb

Voilà (et maintenant nous sommes encore chez M. Sarkozy)...hgb

Je confirme Héry ces formes d'esclavage trop courantes malheureusement, dans ces pays...

"l'Histoire n'a pas vocation à être utilisée pour "manipuler" le présent"Je suis bien d'accord, ce n'est pas la vocation de l'histoire, mais elle l'est. Tu veux des exemples? Récents, d'aujourd'hui ou vieux d'hier?
Elle est souvent utilisée à mauvais escient. Rarement pour se rappeler les fils, chas et aiguilles qui ont amené les barbaries.

Salut Geob,tu as raison, d'une manière ou d'une autre... Je crois que quand nous parlons aujourd'hui de l'"esclavage", nous pensons à l'esclavage du temps moderne (Neuzeit). Donc, le terme est occupé en grande partie par "l'esclavage et la traite des esclaves" autour du triangle Europe - Afrique - Amérique...Mais ne parle-t-on vraiment pas de l'esclavage en Orient (p.ex. Egypte) ?!hgb

Salut Hery,Je pense que tu dois te tromper d'interlocuteur, je n'ai pas parlé d'esclavage. Enfin, me semble-t-il
Bien que ne connaissant absolument pas l'Afrique (désolé), je pense que l'occident a un fameux travail de mémoire encore à faire concernant l'esclavage et le colonialisme.
Sans connaître le sujet, je pense que l'occident est en partie (grande?) responsable de beaucoup de maux dans l'Afrique d'aujourd'hui: partage des territoires, exploitation des ressources, etc.J'ai lu un intéressant document dans le Courrier International qui se demandait "Pourquoi les Chinois séduisent les Africains" (il n'est plus en ligne), ils ont énoncé toute une série de choses mais jamais celle qui me semble être la meilleure raison: la Chine ferme complètement les yeux sur la situation politique et les agissements des gouvernements sur leurs populations, dont certains doivent être traités comme des esclaves. L'occident sur lequel on crache tant ici, a encore un semblant de morale qui l'empêche d'exploiter l'Afrique comme le font et le feront les chinois. Mais ceci dit, l'Occident a déjà tellement exploité l'Afrique... Connaissant un peu les chinois, je pense qu'ils doivent très bien comprendre leurs homologues africains et que le problème de l'esclavagisme moderne des africains ne doit pas les gêner outre mesure puisqu'ils l'exercent tous deux.Mais je le répète, je ne connais rien à l'Afrique et ce que je raconte n'est peut-être qu'une montagne de clichés post-colonialisto-moraliso-occidentalisto-judéo-chrétienne.

Salut Migrador,o.k. je m'excuse... j'ai pensé que du moins tu touchais ou ébauchais le sujet dans la 3e section de ton message (La vie en dictature, c'est aussi l'esclavagisme actuel. Dernier scandale en date en Chine. Il y a des milliers de briqueteries qui emploient des enfants et des adultes en esclaves)... Et mon message fait référence un peu à ce passage.Autre chose : je visite toujours le Courrier International. Mais je n'ai pas vu cet article dont tu parles, qui me semble très très intéressant. Récemment, j'ai vu un reportage sur la comportement des Chinois en Sambie, incroyable. Et je pourrais parler sans cesse sur la situation au Mali... Tu n'as plus cet article ?! Autres pistes pour le recevoir ?!Concernant les autres dires, absolument d'accord !hgb

Très courageux de votre part, de demander à notre ami Tatra de développer.....
Nous allons avoir droit à un grand journal philosophique,...mais, bon, on s'instruit dans le même temps.
Je ne me sens pas à la hauteur donc j'abandonne.