| Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Nazim29 · 29 juillet 2011 à 12:58 116 messages · 24 participants · 10 859 affichages | | | | À: Nazim29 · 4 août 2011 à 22:40 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 61 de 116 · Page 4 de 6 · 1 083 affichages · Partager Premièrement, bien qu'on ne soit que sur un forum internet, je ne vous ait pas tutoyé, et à ce titre, je vous demanderai d'être poli un minimum.
Le tutoiement n'est pas de l'impolitesse, juste un raccourci et une façon de ne pas être distant...
Premièrement, bien qu'on ne soit que sur un forum internet, je ne vous ait pas tutoyé, et à ce titre, je vous demanderai d'être poli un minimum.
Vous ne me connaissez même pas, et vous jugez mes propos sur le ton de l'insulte, je trouve ça assez incroyable tout de même...
Vous vous comportez tel des ayatollah de l'aviation civile, vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais n'insultez pas les gens quand vous n'êtes pas d'accord.
(...) on insulte les gens cachés derrière son PC (...)
Merci de me dire PRECISEMENT où mon message est insultant...
Vous citez mon premier message qui n'est pas clair, car la syntaxe l'est, tout le monde a bien compris ce que j'ai voulu dire :
Je cite ce que tu fournis dans la discussion, je ne peux inventer...
On dit pathétique à un gars qu'on connait même pas et qu'on juge sur un message
Encore une fois, sur un forum on ne peux "juger" qu'en lisant ce que les uns et les autres écrivent... | | | À: PPV · 5 août 2011 à 2:57 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 62 de 116 · Page 4 de 6 · 1 056 affichages · Partager Mais le constructeur a une telle confiance dans ses avions, qu'il en vient à défier les lois de la physique... et à faire porter le chapeau aux autres quand la force des choses lui rappellent qu'il y a des lois immuables.
+1 et pas uniquement sur les lois de la physique.
Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?
Disons qu'il semblerait que les autorités européennes sont un peu plus conciliantes avec Airbus que le NTSB l'est avec Boeing. D'ailleurs, il faudrait se débarasser du BEA au profit d'une agence européenne. | | | À: PPV · 5 août 2011 à 7:56 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 63 de 116 · Page 4 de 6 · 1 046 affichages · Partager Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?
question supplémentaire pour un non pilote: est-ce que le mini-manche vibre en situation de décrochage ? | | | À: Elgordo · 5 août 2011 à 9:40 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 64 de 116 · Page 4 de 6 · 1 035 affichages · Partager question supplémentaire pour un non pilote: est-ce que le mini-manche vibre en situation de décrochage ?
Non. Le mini-manche des Airbus ne vibre pas (pas de stick shaker contrairement aux Boeing), ne se raidit pas, et les calculateurs font en sorte qu'à un même débattement de mini-manche correspondent une même réaction de l'avion, indépendamment de la vitesse, contrairement à un avion plus classique.
D'autre part, les mini-manches ne sont pas conjugués, contrairement aux avions Boeing. Il est donc impossible, sauf à regarder directement et à quitter des yeux les instruments, de savoir ce que l'autre pilote fait avec le manche. | | | À: PPV · 5 août 2011 à 9:43 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 65 de 116 · Page 4 de 6 · 1 032 affichages · Partager Que pense tu de l'incidence du mini-manche dans une situation critique de ce type et du facteur ambidextre pour un copi PF assis à gauche ?
Depuis cet accident, Air France a provoqué une vraie révolution culturelle de sa formation. Tous les pilotes ont été (enfin) formés au vol haute altitude et aux décrochages hautes altitudes. Le contructeur lui-même recommence à parler de décrochage alors que pour lui ses avions ne pouvaient pas décrocher. Donc cela changé. Et maintenant, tous les OPL ont été formés au pilotage de la place gauche en croisière. Mais les rôles ont aussi été clarifiés. Celui qui est à gauche est CDB suppléant. Celui qui est à droit est PF, et pilote l'avion, sauf cas particulier (double panne moteur et dépressurisation). | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 12:55 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 66 de 116 · Page 4 de 6 · 1 003 affichages · Partager question supplémentaire pour un non pilote: est-ce que le mini-manche vibre en situation de décrochage ?
Non. Le mini-manche des Airbus ne vibre pas (pas de stick shaker contrairement aux Boeing), ne se raidit pas, et les calculateurs font en sorte qu'à un même débattement de mini-manche correspondent une même réaction de l'avion, indépendamment de la vitesse, contrairement à un avion plus classique.
D'autre part, les mini-manches ne sont pas conjugués, contrairement aux avions Boeing. Il est donc impossible, sauf à regarder directement et à quitter des yeux les instruments, de savoir ce que l'autre pilote fait avec le manche.
Merci. Une grande inquiétude me vient alors, je suppose donc que si les mini-manches ne sont pas conjugués, l'un a la "priorité" quelle que soit la position de l'autre... Mais j'ai peur que votre réponse soit: le calculateur fait la "moyenne" des deux positions, cela me semble impossible. | | | À: Elgordo · 5 août 2011 à 12:58 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 67 de 116 · Page 4 de 6 · 1 000 affichages · Partager Et c'est pourtant vrai. Si un pilote veut aller à droite et l'autre à gauche, l'avion va tout droit. | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 13:07 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 68 de 116 · Page 4 de 6 · 995 affichages · Partager Et c'est pourtant vrai. Si un pilote veut aller à droite et l'autre à gauche, l'avion va tout droit.
Cela parait surréaliste à un non spécialiste, mais bon, des bataillons d'experts ont du valider ce point et donner les autorisations nécessaires. Deux questions: - Est-ce le seul avion qui a ce type de dispositif ? - Existe-t-il un moyen de débrayer cet automatisme et de faire en sorte qu'un seul des mini-manches ait les commandes ? | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 13:15 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 69 de 116 · Page 4 de 6 · 993 affichages · Partager Celui qui est à gauche est CDB suppléant. Celui qui est à droite est PF, et pilote l'avion
Cela semble être une bonne mesure d'ergonomie. Ce terrible accident fera évoluer toutes les compagnies sur ces questions d'interfaces homme/machine en situation très dégradée. Airbus de son côté pourrait peut-être faire évoluer la conception ses flight control laws en assurant dans certains cas une transition plus progressive entre les différents états, surtout si on ne perd qu'une seule donnée. Le temps de permettre à l'équipage de se forger une bonne représentation la situation sans être soumis brutalement à une charge de travail supplémentaire inutile (dans la gestion des paramètres qui sont encore fiables et disponibles). | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 13:44 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 70 de 116 · Page 4 de 6 · 983 affichages · Partager Et c'est pourtant vrai. Si un pilote veut aller à droite et l'autre à gauche, l'avion va tout droit.
Il me semblait qu'il y avait un "switch" qui pouvait être activé afin de désactiver une position de pilotage en 330/340. Par contre le comportement par défaut est effectivement celui que vous décrivez. | | | À: Mokshu · 5 août 2011 à 15:30 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 71 de 116 · Page 4 de 6 · 966 affichages · Partager Il me semblait qu'il y avait un "switch" qui pouvait être activé afin de désactiver une position de pilotage en 330/340. Par contre le comportement par défaut est effectivement celui que vous décrivez.
Non, il y a bien un bouton de prise de priorité sur tous les Airbus postérieurs au 310, mais celui-ci ne sert à rien ou pratiquement à rien. Il ne fait qu'informer le pilote que l'autre manche est utilisé. Il ne peut pas le neutraliser, en tout cas pas de façon simple ni définitive. Donc il ne sert à rien. Tous les incidents ou presque, sur Airbus, sont caractérisés par des doubles-pilotages réflexes. Jamais le bouton de prise de priorité n'est utilisé, ou presque. Et, je répète, il ne neutralise pas l'autre manche. | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 16:22 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 72 de 116 · Page 4 de 6 · 956 affichages · Partager Il me semblait qu'il y avait un "switch" qui pouvait être activé afin de désactiver une position de pilotage en 330/340. Par contre le comportement par défaut est effectivement celui que vous décrivez.
Non, il y a bien un bouton de prise de priorité sur tous les Airbus postérieurs au 310, mais celui-ci ne sert à rien ou pratiquement à rien. Il ne fait qu'informer le pilote que l'autre manche est utilisé. Il ne peut pas le neutraliser, en tout cas pas de façon simple ni définitive. Donc il ne sert à rien. Tous les incidents ou presque, sur Airbus, sont caractérisés par des doubles-pilotages réflexes. Jamais le bouton de prise de priorité n'est utilisé, ou presque. Et, je répète, il ne neutralise pas l'autre manche.
Mais qui a bien pu concevoir un machin pareil !!!  Surement pas quelqu'un dont la vie, un jour, a été sauvé par un instructeur qui reprend violemment les commandes suite à une erreur de pilotage. Je n'arrive pas à imaginer qu'un truc comme ça puisse exister. | | | À: Elgordo · 5 août 2011 à 16:31 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 73 de 116 · Page 4 de 6 · 1 380 affichages · Partager Eh oui, que voulez-vous, c'est la conception très Airbus, très française. De très belles machines, très sophistiquées, performantes, belles... mais qui manquent parfois de rusticité et de bon sens. Tout l'inverse d'un Boeing. Un Boeing est basique, simple et robuste. Etudier les systèmes d'un Boeing est une partie de rigolade à côté de l'étude de ceux d'un Airbus. Et je sais de quoi je parle... | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 19:10 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 74 de 116 · Page 4 de 6 · 1 361 affichages · Partager A lire :
 http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/08/05/01016-20110805ARTFIG00446-af-447-ce-que-les-enqueteurs-du-bea-n-ont-pas-dit.php | | | À: Joska · 5 août 2011 à 19:40 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 75 de 116 · Page 4 de 6 · 1 356 affichages · Partager Pour ce qui est des enquêtes d'investigation dans l'aérien je préfère les journalistes de "Mode de Paris" ou du "Chasseur Français".  | | | À: Joska · 5 août 2011 à 19:40 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 76 de 116 · Page 4 de 6 · 1 355 affichages · Partager Si vous lisez Amedeo, je ne peux plus rien pour vous.
Ce pseudo-journaliste a fait de sa vie une campagne haineuse envers Air France. Or, il s'est toujours planté quand il a décrit l'accident tragique du 447. Sur à peu près tout. Depuis, il cherche à décrédibiliser les pilotes. C'est sa raison d'être. Mais il ne connait rien. Rien à rien. Il rappelle que l'avion a dévié de sa trajectoire de 12° pour éviter le cunimb. Et il porte un jugement en disant que ce n'était pas assez. Mais il n'était pas là, personne n'était là. Cela pouvait parfaitement être largement suffisant. D'ailleurs, les turbulences ont été faibles, ce qui montre bien que le CB a été évité. Mais Amédeo en a décidé autrement.
J'ai bien lu cet article, et je ne vois vraiment pas ce qu'on y apprend. A part que le CDB a dit "je me casse" avant d'aller se coucher, ce qui est très grave, au yeux de ce journaleux. | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 20:05 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 77 de 116 · Page 4 de 6 · 1 342 affichages · Partager Fabrice Amedeo est un journaliste de valeur, spécialisé dans l'aviation.
Aux yeux de certains, la moindre critique de la compagnie ci-devant "nationale" et des "Seigneurs de l'Atlantique", alias "aristos" (les pilotes) est un véritable sacrilège et sera aussitôt qualifiée de "campagne haineuse" cherchant à "décridibiliser" Air France. C'est pathétique.
Ce journaliste a écrit récemment "La face cachée d'Air France", qui est une lecture intéressante et instructive pour toute personne de bonne foi désireuse de connaître un peu l'envers du décor. (Edité par Flammarion en 2010). Il cite ses sources à la page 341, elles paraissent crédibles - bien que Flastup ne soit pas parmi elles. | | | À: FlapsUp · 5 août 2011 à 20:11 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 78 de 116 · Page 4 de 6 · 1 336 affichages · Partager Eh oui, que voulez-vous, c'est la conception très Airbus, très française. De très belles machines, très sophistiquées, performantes, belles... mais qui manquent parfois de rusticité et de bon sens. Tout l'inverse d'un Boeing. Un Boeing est basique, simple et robuste. Etudier les systèmes d'un Boeing est une partie de rigolade à côté de l'étude de ceux d'un Airbus. Et je sais de quoi je parle...
+1 je ne suis que passager passionné, mais ma préference va clairement du coté des Boeing. Meme en tant que passager on ressent plus de sensation en vol avec un Boeing, je ne sais comment l'expliquer. | | | À: B737 · 5 août 2011 à 20:31 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 79 de 116 · Page 4 de 6 · 1 333 affichages · Partager et Vous oubliez le point capital - non avouable par le prédécesseur- : Amedeo : a surtout le tort de ne pas écrire dans un journal inféodé et aux ordres des syndicats (d'AF par exemple), car le style "cireur de pompes idéologique et corporatiste " n'est pas du genre de son journal ! | | | À: B737 · 5 août 2011 à 20:40 Re: Crash AF447: rapport du BEA le 25 juillet 2011 Message 80 de 116 · Page 4 de 6 · 1 326 affichages · Partager Fabrice Amedeo est un journaliste de valeur, spécialisé dans l'aviation.
Spécialisé dans rien du tout. Ce gus n'a aucune qualification, il n'est même pas pilote privé et se permet d'émettre des jugements foireux. Dans la communauté aéronautique, certains sont pro-AF, certains sont plutôt anti-AF. Mais je n'ai jamais, jamais rencontré un spécialiste approuver les dires de cet imbécile, contrairement à de nombreux journalistes compétents, comme Thierry Vigoureux ou d'autres.
Dire qu'Amedeo est un journaliste sérieux est sûrement comme dire qu'Evelyne Déliat est la meilleure spécialiste météo de France. Ça vous rassure peut-être, mais ça fait hurler de rire les connaisseurs. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 810 visiteurs en ligne depuis une heure! |
