Dernières nouvelles: révélation de la cabine du 380 AF

Merci des infos.Le problème est justement qu'il est difficile pour le voyageur moyen d'avoir des "faits" (je ne parle pas ici du 380 d'AF mais du confort des cabines en général).Les compagnies se gardent bien d'annoncer la vérité (surtout quand elle ne leur est pas favorable, rappelons-nous du discours sur l'amélioration du confort à bord des 77W d'AF lors du passage en 3-4-3, il fallait oser !), et les sites permettant de comparer (pensons à Seatguru) ne sont pas assez précis (voir inexacts parfois).N'est -il pas étonnant que pour acheter un téléviseur à 1000 euros on puisse non seulement aller le voir en magasin à côté de ses concurrents, mais aussi disposer d'un comparatif technique exhaustif (catalogue FNAC ou magazines spécialisés) pour se décider, tandis que quand on achète un billet d'avion du même prix on soit dans le brouillard ?Or, quand on voyage souvent, on devient de plus en plus sensible à l'inconfort à bord (peut-être aussi parce qu'on vieillit!).C'est cela qui fait qu'on essaie de récolter les infos qu'on peut de ci de là, que ce n'est pas facile, et souvent partial.Par exemple j'avais noté sur le site de QF, quand le 380 a été mis en service, les valeurs suivantes:
Largeur maximale de la cabine:
- pont principal : 6.54 m
- pont supérieur 5.80 mC'est donc moins que ce que vous indiquez. Qui a raison ? Peut-être qu'on ne mesure pas la même chose ? C'est un détail mais cela montre bien la difficulté à laquelle nous sommes confrontés.Je comprends bien que les compagnies sont très contentes de nous vendre un produit en essayant de nous en cacher les caractéristiques détaillées, mais on ne peut nous reprocher d'essayer de savoir ce qu'on achète, même si c'est bien difficile !Pour moi un des premiers éléments de comparaison est la qualité des plans de cabine du site web.
Quand je compare:
www.airfrance.fr/...v_325pax_maxi_fr.gifet
www.evaair.com/...E5A1B/0/B777_300.jpg
je sais qui je choisis (hélas au départ de Paris ce n'est pas très souvent).On est un peu sorti du sujet, mais pas complètement !PS: du vue de l'aide à la décision avec des éléments factuels, le travail que vous avez fait pour analyser les évolutions de Flying Blue et qui figure sur votre site est tout simplement impressionnant, je tenais à vous en remercier publiquement.

Je suis entièrement d'accord avec vous !!!
Et je suis bien placé pour le savoir ayant passé des jours et des semaines à essayer de collecter les infos les plus précises possibles pour constituer tous mes documents de référence du centre de documentation.
Trouver des données précises, de source fiable, est une vrai galère. Mais c'est aussi pour cette raison que je cite toujours mes sources et que je mets toujours des liens pour ne pas perdre la trace de l'origine d'une info rare. Certains chiffres n'ont pu être confirmés que dans un seul document officiel perdu dans l'historique de la compagnie. Tout le reste n'était que discours marketing lénifiant de la compagnie et/ou affirmations gratuites, souvent erronées, d'autres sites ou personnes.Par manque de temps je ne suis pas allé jusqu'aux constructeurs mais je vais essayer de vérifier...
Dans tous les cas l'écart est faible et ne change pas la donne.Merci. Je n'ai malheureusement jamais eu le temps de rédiger le 3ème volet de l'analyse, mais bon...
Mais j'ai d'autres documents à venir, notamment un qui va synthétiser le fonctionnement complet d'FB selon les nouvelles règles en vigueurs...

Ok, voilà la version constructeur A380 Pont principal : 6.58m
A380 Pont supérieur : 5.92m
www.airbus.com/.../specifications.htmlA330/A340 : 5.28m
www.airbus.com/.../specifications.htmlB777 : 5.86m
www.boeing.com/...f/pf_300product.htmlOn est donc très proche des valeurs Wikipedia. Il n'y a que 2cm d'écart sur le 388 et tout le reste est juste

Bonjour Slasherfun,Je partage ton opinion au sujet de la couleur des sièges de la classe Voyageur....
Beurk !!!!
(je vais presque regretter le bleu marine....)Ils ne connaissent pas les panels de voyageurs-tests chez AF lorsqu'ils lancent un nouveau produit ?

Je dois vraiment être daltonien alors.....
Car sur le photo présentée, c'est vraiment GRIS...

En Asie, on a culture de service. A Air France, on a une culture de service public.Certains te diront qu'AF a fait son aggiornamento, sa révolution culturelle, mais à vrai dire, malgré des progrès notables en dix ans, subsiste encore un fort corporatisme conservateur et un syndicalisme totalement contre-productif.Dés lors, réchauffer le pain est une corvée pour beaucoup de PNC, qui ont tout fait pour faire capoter cet "acquis". Beaucoup se félicitent, se gargarisent, en interne de la suppression du choix d'entrée et de dessert en J...Au final, le compromis est difficile, et la direction n'a pas d'autre choix que d'appliquer unilatéralement le nouveau PSV dés lors que les PNC ont adopté une stratégie de blocage quasi-systématique.Davantage lié au Projet Ulysse il y a quelques années
La mise en place des NEV et la charge de travail induite a été vue comme un recul par nombre de PNC, donc beaucoup sont dans une posture "Wait and See". D'autant que l'attribution des postes de travail sur l'A380 se fera désormais plus en amont.J'ai une triste nouvelle pour vous tous !
Plus de feuille de vigne désormais en J... Certains se consoleront peut être avec le caramel au foie gras et le Maroilles qui seront proposés sur la nouvelle carte P.J'achète !

Franchement, je trouve souvent tes interventions intéressantes et mesurées. Mais là, quelle énormetu nous sers.Pourquoi je trouve ta démonstration partiale ?

• La situation d'Air France serait pour toi liée aux coûts salariaux, patronaux, etc. Mais si AF n'investit pas dans son Produit Premium, c'est d'abord à cause d'erreurs graves de Management, et non pas à cause de raisons exogènes. Une très grande partie des pertes AF est liée aux couvertures carburant - dénomination pudique qui revient à jouer au casino avec l'argent de l'entreprise - et aux provisions/amandes liées au Fret.

• Tu parles de cycles dans le renouvellement de produits. Mais le problème c'est que les cycles d'AF durent deux fois plus que ceux de la concurrence, la laissant de fait à la traine. Rien n'excuse que tous les concurrents aient modifié leurs cabines pour le lancement de l'A380, sauf AF. Ca n'a rien à voir avec les cycles...

• Tu compares AF et LH, mais tu oublies absolument de parler de KL et LX. LX a des coûts salariaux exorbitants, et parvient pourtant à allier rentabilité et très bonne qualité de service. Tu compares les sièges J de AF et LH, mais sans préciser que LX est à la pointe en terme d'innovation, en dépit de la conjoncture morose et des coûts salariaux.

• En comparant les correspondances offertes par AF et LH, tu oublies d'inclure OS au réseau LH qui la font passer à la première place. Surtout, tu compares le réseau AF/LH, alors qu'il faudrait peut être aussi comparer SkyTeam et StarAlliance dont chacun connait la valeur en terme de services, qualité, et réseau de correspondance.

• Tu parles de la forte densité en Business sur BA, mais tu oublies de préciser qu'ils proposent en parallèle des lits plats, et ce depuis plus de cinq ans. AF aura au final 10 ans de retard sur eux...

• Tu ne prends pas en compte les variables culturelles propres à AF. Je pense assez bien connaitre cette entreprise, et je peux te dire que le principal problème est un problème d'égo, de modestie. Beaucoup sont convaincus, dur comme fer, de l'AEC à la Direction, qu'AF propose un excellent produit. Cet état d'esprit ne pousse pas à l'émulation et à la remise en question. Certains pilotes AF n'ont-ils pas déclaré au Figaro cette semaine qu'ils étaient les meilleurs pilotes du monde ?

Donc je n'aime pas trop cet état d'esprit qui consiste à accuser un compétiteur meilleur que soi de dopage pour le discréditer, alors qu'on n'a pas assez travaillé soi-même. Pour finir, je pense qu'on a tous, y compris moi, qu'on l'avoue ou pas, un attachement affectif particulier à AF. On n'en parlerait pas autant sinon. Attachement qui est terriblement déçu quand on voit tant de potentiel gâché. Je pense qu'avoir une amitié pour AF, c'est une amitié sincère, non-complaisante, leur dire quand ça va, mais leur dire aussi quand ça ne va pas, quand ils font fausse route, quitte à ce que ça fasse grincer quelques dents.

Qu'est-ce que tu veux... personne n'est parfait Je vais te dire franchement, je suis d'accord avec un certain nombre de tes points. Mais au mieux ils expliquent des différences dans le service et vraiment à la marge sur le produit.
Mais en aucun cas tu ne réponds à la question d'origine qui est de savoir pourquoi ni AF, ni LH, ni BA, ni même DL, CO, NW, AA, etc. ne peuvent se battre contre SQ, EK, etc.Il y a, je pense, des distordions de marché que tu refuses d'envisager et qui n'ont rien à voir avec l'arrogance ou le poil dans la main des PNC AF que tu dénonces.Pas seulement, c'était un point parmi d'autres, mais c'est clair que ça en fait partie.
Tu sais par exemple très bien que personne en Asie ne bénéficie de 5 semaines de congés payés, + jours de RTT, + jours d'ancienneté, que les charges sociales sont sans comparaison, et que le nombre d'heures travaillées est bien plus important.C'est vrai. Mais tu sais aussi que même sans couverture déficitaire et sans amende, AF/KLM aurait quand même fait des pertes cette année (cf. CR assemblée générale des actionnaires cet été).
Par ailleurs, tu ne peux pas expliquer l'écart de prestation sur les 10 dernières années, sur 1 accident de parcours. Dans le passé récent AF a toujours fait des bénéfices et n'a pas eu d'amende.
Et pourtant, ses bénéfices étaient inférieurs et les investissements plus faibles que ceux d'SQ par exemple. Il faut trouver des raisons ailleurs.Que les cycles soient plus longs c'est clair. Mais tout simplement parce qu'ils n'ont vraisemblablement pas les moyens financier de faire mieux.
Ensuite qu'ils n'aient pas fait coïncider tous les lancements ensemble, j'ai déjà donné mon avis dans ce topic. Je pense que le marketing AF n'est clairement pas au niveau dans de nombreux domaines.C'est vrai, LX est celle qui s'en tire le mieux, mais une fois encore sans être capable de rivaliser avec les compagnies dont on parle (SQ/EK).
T'as vu de vraies suites chez LX ? Des lits doubles ? Des douches ? Du 1-2-1 en J ? Des eX2 et sièges full option en Y ? Non.
C'est mieux qu'AF et LH certes, mais si tu as tout lu tu sais que j'ai aussi dis que c'était en partie dû au fait qu'LX vient de démarrer un nouveau cycle produit. Retour à la case AF/LH terminent leur cycle actuel alors qu'LX/BA en commencent un nouveau.
Par ailleurs, on ne peut pas non plus nier qu'LX bénéficie d'une des clientèles domestiques qui a le plus haut pouvoir d'achat d'Europe (tout comme BA a longtemps bénéficié des salaires élevés des employés de la City).Ok, alors si on rajoute VIE... FRA + MUC + ZRH + VIE additionnés arrivent péniblement au niveau de CDG (bonjour la complexité pour les passagers), mais restent loin derrière CDG/AMS.
VIE c'est quand même pas Atlanta, faut pas pousser.C'est vrai. Mais c'est une affaire de goût. Perso j'ai testé la bétaillère à 180° en marche arrière ou les NEV3 à 175° dans le sens de la marche et j'ai fait mon choix.
Mais encore une fois, tu continues à comparer les petits écarts entre les compagnies européennes mais on est limite hors sujet. Ca n'explique toujours pas pourquoi BA est obligé d'entasser les PAX en 2-4-2 en J contre 1-2-1 pour SQ !Là aussi je te rejoins. Moi aussi je trouve qu'il y a des PNC AF tip top, et d'autres sacrément arrogant pour travailler dans un metier de service. Certes. Mais si c'était si spécifique à AF, alors LH, BA, IB, KL, LX et les autres seraient eux en mesure de se battre contre les compagnies asiatiques et du Moyen-Orient. Or c'est pas le cas.Je n'accuse personne !!! Je défends en partie celles qui ne peuvent pas en faire autant.
D'ailleurs je comprends même qu'un passager n'ait rien à foutre de ces considérations de marché. Et tant mieux pour les compagnies concernées. Mais je persiste à penser que même si j'ai été d'accord avec nombre de tes points, tu ne réponds pas à la question posée, et qu'à mon point de vue un tel écart touchant toutes les compagnies européennes et américaines face aux asiatiques et moyen-orientales ne s'explique que par des conditions de marché qui ne sont pas comparables.
Et donc personnellement, je n'aime pas les comparaisons biaisées et malhonnête intellectuellement.En revanche, les comparaisons intra européennes sont tout à fait valides (et je t'ai rejoint sur un certain nombre de points). Et au delà, on peut constater les écarts bien réels avec les autres, améliorer ce qui peut (et devrait) l'être, et ensuite rêver...
Mais à courte terme, ni AF, ni LH, ni KL, ni BA, ni LX, ni IB, ni aucune compagnie européenne ne rattrapera SQ ou EK, c'est clair

En fait, je me rends compte qu'on n'est en fait plutôt d'accord sur l'essentiel. Si si je les envisage, mais on ne leur donne pas le même poids dans la situation actuelle. Je ne vais pas développer, mais ce qui se passe avec EK ou QR est assimilable pour moi à une forme de "protectionnisme éducateur", un juste retour de balancier quand d'autres compagnies ont reçu une vingtaine de milliards il y a quelques années. Chacun son tour.100% d'accord, mais encore une fois, la masse salariale n'explique pas tout. Sachant que le problème pour moi n'est pas tant les acquis sociaux du modèle social français, mais le fait que AF-KL est en sureffectif chronique, surtout chez AF. Mais il est "politiquement" difficile de restructurer. Surtout quand on prend en compte la culture politique et personnelle des dirigeants, indispensable pour appréhender la situation dans sa globalité. Petit-fils de militant SFIO, JCS a toujours eu a coeur que la postérité retienne de lui l'image d'un patron social; aux antipodes d'un prédecessur plus libéral qui avait considéré le métier de PNC comme "ludique".Les économies d'échelle consécutives au rapprochement avec KL sont-elles un signe de bonne gestion managériale et financière ?Franchement, que ce soit une Suite privative ou un excellent siège P, c'est une question de goût, tout comme tu préfères AF Nev3 à la J BA. Mais il n'en demeure pas moins qu'ils proposent un super produit en J et P sur leurs dernières cabines. L'absence de Suite est aussi liée à la culture hélvétique, héritière du calvinisme et empreinte de discrétion et d'austérité. Pas question d'afficher des éléments trop voyants de luxe ou d'ostentation.Certes, mais uniquement 8 millions d'habitants en Suisse...SQ est une compagnie ingénieuse et intelligente, car ils proposent certes un layout de 1-2-1, mais il ne faut pas oublier que leur pitch est inférieur à celui des NEV... Donc parfois il s'agit plus d'idées, de Marketing inventif que de coûts financiers en tant que tel.Oui je ne généralise pas, c'est du 50/50 dans chaque catégorie pour moi, si on voulait schématiser.Oui j'ai toujours dit ici-même que les Business Models d'AF et EK par exemple n'étaient pas du tout comparables. Mais comprends que quand tu es client, tu choisis aussi le mieux-disant, le meilleur rapport qualité-prix, même si tu peux t'intéresser à la politique stratégique/commerciale/financière d'une compagnie.

Bah pour le Lyon - Bordeaux tu prends easyJet, et pour le Marseille - Leeds... Ah bah Air France va pas non plus à Leeds, donc oui un truc tordu avec Jet2 est une option pour ça.