Finis les Miles-Statut avec la carte American Express Gold/Platinum

Bon voilà j'ai reçu ma lettre ce matin, m'informant officiellement des quatre vols qualifiants et officieusement (en tout petit à la fin de la lettre) de la perte de cet avantage VITAL qu'est le cumul des miles statut sur le compte FB...Après avoir lu tous vos messages, je confirme LE DRAME de ce choix... A titre d'exemple actuellement pour être Gold, il faut 60 vols internationaux dans l'année, ou 60 000 miles statut, ce qui veux dire un flux de 60 000 euros d'achats en Amex durant l'année.En dehors de vouloir profiter du lounge avec les boissons et les petits gâteaux, c'est bien l'enregistrement rapide, l'accès numéro 1, la priorité des bagages et tous les autres avantages AF qui fait la valeur ajoutée et l'objectif de cette carte...et quand on dispose de ces avantages, que l'on vole peu ou quelques fois, ON VOLE AIR FRANCE !!!!Le retrait de cet avantage pose la question de l'utilité de la carte, de la perte en 2013 au plus tard du statut Flying blue et au final DE SE POSER LA QUESTION : POURQUOI VOLER AIR FRANCE ????Le retrait m'ouvre les yeux sur "Miles and More" alors qu'avec mes miles statut, je les avais fermé sur AF du fait de ces petits mais appréciables avantages...Dernier point, la perte du statut FB, fait aussi perdre les avantages chez les partenaires comme Hertz et la remise FB Gold, etc...Ce qui est le plus injuste c'est que chez Delta aux USA, par exemple, Amex attribue toujours les miles statut sur la carte Delta, en France, nous sommes contraint à Air France et à ce nouveau système qui est purement et simplement une modification de contrat unilatéral sans MON ACCORD !!!Je comprends mieux pourquoi Air France n'est plus dans le classement des meilleures compagnies mondiales, à force d'aller vers l'arrière de l'appareil, on oublie ce que le mot "service" veut dire...Miles and more, je vais sérieusement réfléchir à te rejoindre !!!!N'hésitez pas à l'écrire sur la page Facebookwww.facebook.com/....php?gid=89582968771Paul

sinon on peut dépenser 2 000 000 d'euros avec l'amex chez jaguar d'ci novembre avec le report de miles quafifiant l'année d'apres a partir de 150 000 miles statuts théorique je pense qu'on est platimium a vie mdr!!!!! lol ca c de la solution!!!!! c du yield moderne!!! ok je sors ;)

Bonjour
le truc c'est que je ne vois pas le vrai plus a part le cumul de miles supplémentaire lorsque l'on est platinum. Si il durcisse les conditions d'obtention, ils devraient donner de vrai avantages ?

En effet : les vrais avantages sont plutôt liés à la classe de voyage (surtout la P) et non au statut Elite / Elite + qui donne accès à quelques petits "plus" du typer accès n°1, salon, embarquement prioritaire....
Payer un billet J ou P donne accès à tous ces avantages (et plus encore en P) sans même avoir besoin d'être adhérent FB .Reste donc en effet le cumul de miles (primes) supplémentairesQuand au voyageur Eco qui est FB Elite + il pourra également partager certains avantages (accès N°1, salon, embarquement prioritaire) ce qui est toujours agréable mais plus le "club" des privilégiés s'agrandit moins les voyageurs J et P se sentent différenciés.... et l'on finira par faire la queue à l'accès N°1 ce qui est parfois déjà le cas.... D'où probablement la volonté d'AF de ce recentrer sur ces clients et les "vrais" clients fidèles....
Je n'en fais pas partie : j'assumerai donc la perte de ces quelques petits "plus" et il me restera toujours la possibilité de temps en temps de voyager en J (aucune chance que je mette les pieds en P un jour) pour pouvoir en bénéficier....Quant au manque à gagner simplement lié à la perte des miles statut avec Amex je doute qu'elle soit réellement significative pour AF.
Sur nos voyages en France nous n'avons guère de choix et pour utiliser régulièrement la navette sur AF je ne vois pas trop qu'elle solution alternative je pourrais utiliser avec une offre de vols aussi complète.
Pour les vols MC et LC l'alternative se limite à la compagnie du pays dans lequel on se rend.... puisque quasiment toutes les autres destinations vont exiger un transit qui rallongera d'autant le voyage ce que pour ma part j'aime autant éviter...
Je ne sais pas ce que représente les clients Amex/FB dans la clientèle AF en terme de CA (et non de nombre de Pax) mais je doute que cela soit si important que cela.... Même si AF perd réellement quelques milliers de passagers cela n'impactera pas son CA ni sa rentabilité....

ce que vous exliquez s'appelle le HON circle chez *A!
que AF mette le statut plat a la hauteur du HON
et les gold a la hauteur du senator
et je peux etre ok avec vous! mais nous en sommes a des années lumières!
pour le reste, quend on est en province, on doit rejoindre forcément un Hub, qu'il soit a CDG, FRA, ZRH ou autres, cela ne change strictement rien aux correspondances....

Même 30 vols moins les 4 "offerts" chaque année, c'est presque irréalisable (en ce qui me concerne) pour beaucoup en une année, surtout que les vols Métropoles ne sont pas comptés !Désolé mais mon métier me fait plus travailler que prendre l'avion, et nous sommes nombreux dans le cas, pourtant si j'ai le statut gold (grâce à mes achats Amex-AF) cela veut dire que je l'utilise quand même beaucoup cette carte, alors quand je vole AF et peu importe la classe, j'apprécie l'accès n°1 et l'enregistrement rapide..Car généralement quand je prends l'avion, c'est soit en couple, soit en famille, et désolé mais la queue à CDG c'est tout simplement inacceptable !!!Je vais donc m'orienté vers d'autres alliances, comparer et voir ce qu'ils me proposent... et donc ne plus prendre AF (obligatoirement !!!) puisque je le faisais d'une façon "aveugle" du fait de ces petits avantages...Quoi qu'il en soit, la façon dont Amex a tourné sa lettre pour nous venter les avantages du nouveau mode de calcul, frôle le manque de respect de ses clients, quand à AF qui a du surement faire pression sur Amex pour ce type de modifications, elle risque de vite se rendre compte de cette erreur...Sincèrement ce service du passage n'est en plus pas un énorme coût pour AF car ADP gère l'accès n°1.Ridicule et stupide cette modification des miles statuts, j'en démords pas...Paul

Toute cette diatribe me fait souvenir "regrets sur ma vieille robe de chambre".
Le statut Silver (11 segments avec une carte A.MESS gold) te donne déjà presque tout ce que tu cherches:
- embarquement privilégié
- acces N°1 ou similaire (obtenu à CDG et MAD pas à BRU mais la personne ne maitrisait pas les statuts)
- franchise supplémentaire.Je vais passer pour la première fois gold d'ici quelques semaines et je me demande quel avantage je vais y gagner:
- 25% de miles en plus (comme mes "meilleurs billets" sont à 50% du barème... c'est pas lourd).
- l'accès au salons: j'arrive souvent tard aux aéroports, peu de vols avec correspondance... ?Autant je pense qu'il y a un grand écart entre Ivory et Silver autant je trouve (je ne vole que sur AF dans skyteam) que les statuts superieurs sont pas très éloignés au niveau des avantages (différent au niveau des conditions d'obtention). Peut être me trompe-je mais ce que je lis souvent des salons...

Pas besoin de passer chez Jaguar.
Comme Amex verse les miles sur les comptes FB le 27 de chaque mois, tu achetes des billets en plein tarif AF le vers le 20 Octobre, tu demandes le remboursement (zero frais si plein tarif) le 28 Octobre ou avant la date de cloture de ta facture et c'est fait = des miles status gratos !J'avais pensé a le faire pour l'operation Turbo de fin Mai (pas des miles status, mais pour les classiques dont je suis un gros consommateurs 320K/an)

Je crois qu'AMEX et/ou AF nous narguent = je viens d'avoir une pub pour les cartes AMEX/AF GOLG&FB sur un autre post traitant aussi ce sujet..... => ils sont vicelardsPost = American express / programme Flying Blue d'Air France? / voyageforum.com/...8;page=unread#unread

Je ne suis pas spécialiste des hubs, mais de mémoire, j'ai en tête Toulouse, Lyon, Marseille, Nice, Strasbourg, Nantes. Au moins une de ces ville doit être accessible en moins de 2h de route à la grande majorité de la population française.
Par ailleurs, si CDG est assez central en terme de distances, CDG est déjà beaucoup moins central en terme de temps d'accès, notamment pour tous ceux qui ont le malheur d'habiter au sud de Paris: bouchons, RER très lent...
Les compagnies aériennes ne devraient pas sous-estimer le temps d'accès aux aéroports. Pour un PAX, ce qui compte, c'est le temps porte à porte. AF est effectivement incontournable sur ce critère, mais seulement pour la clientèle dépendant de CDG. Démographiquement, on peut estimer que 1/3 de la popupaltion française est dépendante de CDG, et les 2/3 restants sont répartis sur les autres grands aéroports de province.
Et pour en revenir au sujet initial, Staralliance est un programme très alléchant, d'abord en raison du nombre et de la variété de ses compagnies membres.
Si AF avait le même choix au travers de FB, la suppression des miles statut des cartes Amex apparaitrait alors comme moins décisive, car les clients pourraient cumuler des miles statut sur plus de destinations. Enfin, il me semble que sur les segments 100% internationaux, départ et arrivée hors de France, les tarifs de Skyteam sont plus élevés de 10 à 20% environ par rapport à Star Alliance, sans que la qualité soit forcément meilleure chez Skyteam.
Mes amis plat FB pensent que la meilleure solution consiste à passer progressivement de FB à M&M sur 2 ans.
2012: Statut Plat chez AF, carte Amex FB silver pour cumuler des miles et utiliser des billets prime sur AF
2013: Statut gold AF, plus aucun vol payant sur FB, remplacé par M&M, avec écoulement des derniers billets prime AF
2014: statut sillver chez AF, donc passage à 100% M&M avec Amex membership rewards ou Amex M&M si celle-ci sort au catalogue.

parfaitement résumé par Obailly!
moi de lyon, je n'ai que l'embarras du choix, lufthansa, swiss, british airways, austrian, ibéria, tous offrent en 1 h de vol l'accès à leurs hubs...donc vraiment AF très largement contournable!
POUR M&M, je suis sénator depuis 6 ans et j'en profitais déjà amplement (en étant PLAt sur AF que j'utilisai pour mes vols COI et domestiques).
j'étais hier avec des amis qui sont Amexgold/FBsilver...je peux vous assurer qu'ils ont compris, les 3 vol LC qu'il font en éco partent chez *A. ils seront dès l'an prochain silver chez M&M.
2 clients de - pour AF.
c'est sans doute peu, mais j'ai quand même le sentiment qu'au fur et à mesure que les gens recoivent l'info d'amex, ils ont tendances tout de même à regarder ce qui se passe ailleurs...et sans dire que la mariée est plus belle ailleurs...elle a quand même des atouts gagnants!

Bonsoir,J'ai reçu une réponse d'Amex datée du 6 juillet à mon courrier du 25 juin publié sur ce site (voyageforum.com/...post=4355476#4355476) dénonçant les nouvelles conditions de vente. D'autres échanges me laissent espérer une réponse plus adaptée, néanmoins certains éléments m'interrogent ou me font réagir. Je reprends donc quelques extraits."Cher Monsieur,
Notre Directeur Général, Nicolas Sireyjol, m'a transmis votre courrier du 25 juin dernier concernant votre carte AF KLM Amex Plat."
Déjà c'est clair : la réponse qui suit vient d'un sous-traitant préposé au copié-collé automatique de formules marketing. Ca risque d'être décevant."Les nouveautés qui seront proposées à partir de novembre prochain ont été conçues pour répondre aux attentes exprimées par une grande partie de nos clients."
Merci donc à la grande partie des clients (visiblement pas ceux qui lisent ce forum) qui aiment les faux avantages et les réclament. Quelqu'un peut-il témoigner en quoi les "nouveautés" apportent des avantages clairs et attendus ?"Outre les nouveaux avantages exclusifs Share & Fly, Platinum for 2 et l'option 3 fois sans frais, le barème de gain de Miles Prime sera significativement accru."
Je rappelle quand même que j'ai qualifié, dans mon courrier initial, Share & Fly et Plat for 2 de gadgets marketing. J'apprends donc que ce sont des gadgets "exclusifs" et qu'on va nous bassiner ces noms ridicules (anglicisés pour cacher leur pauvreté) à chaque fois qu'on se plaindra."Le passage des miles-statut aux vols qualifiants s'inscrit dans la stratégie de fidélisation de nos partenaires AF et KLM qui souhaitent recentrer leur programme FB sur son objectif principal : recompenser les voyageurs les plus fidèles. C'est pourquoi le gain de miles statut-ne sera plus accessible qu'en voyageant avec AF KLM et ses partenaires aériens (Air Europa [..] autres membres Skyteam)".
C'est donc très clair et écrit : FB est recentré. A 125 miles qualifiants par vol intérieur, pour être Platinum à 90 000 miles statuts, il faut 720 vols soit un A/R par jour, y compris le dimanche. Mon expérience : un humain normalement constitué qui prend La Navette plus de 4 fois par semaine ne survit pas plus de trois mois. Bien sûr il y a les vols internationaux, mais là on préfèrera d'autres compagnies."De plus, l'attribution, chaque année, de 8 vols qualifiants sera exclusivement réservée aux titulaires de cartes AF KLM Amex Platinum, sans condition de niveau de dépense avec la carte. C'est un plus de 50% des vols qualifiants requis pour le statut FB Silver. c'est un complément significatif aux vols qualifiants acquis lors des vols sur AF et KLM pour l'accès aux statuts FB Gold et Platinum".
Le message ici aussi est clair : bon retour au statut FB Silver !
Sur le côté "significatif"... Si on a fait entre 52 segments qualifiants, effectivement les 8 vols bonus seront significatifs pour passer Platinum. Si on en fait 59, y'en a déjà 7 qui ne sont plus significatifs. Si on en fait 4, 10, 32, 51, 61, 99 ou plein d'autres cas autres que 7, 22 et 52, les vols ne sont absolument pas significatifs : on les affiche, on les efface à la fin de l'année."Enfin, en novembre 2011, un bonus exceptionnel de 8 vols qualifiants supplémentaires vous sera attribué pour accompagner le changement des bénéficies de la carte AF KLM Amex Platinum."
Ici encore, c'est devenu une carte AF KLM, accessoirement Amex.
Mais surtout, il semble important "d'accompagner le changement des bénéfices", version poétique de "offrir un lubrifiant pour faire passer les mauvaises nouvelles" (je ne serai pas plus vulgaire). Mais je m'interroge : j'ai déjà les miles suffisants pour être FB Platinum en 2012. Que faire des 8 vols "bonus" lubrifiants de 2011 ? Ils ne sont absolument pas significatifs : ils sont décoratifs. Ne pensez-vous pas qu'il y a matière à négocier ?"[..]" Je vous épargne quelques formules usuelles publicitaires style "faciliter l'évolution au sein du programme FB avec le bonus de vols qualifiants" au cas où on n'a pas encore compris."La communication de ces changements est transparente et volontairement anticipée pour le confort de tous. Elle est adressée par courier personnel à chacun de nos titulaires [etc...]"
Pour ma part, je n'ai reçu aucune communication à l'initiative d'Amex. J'ai lu ce forum, appelé le service client pour avoir des informations contradictoire, vu les changements itératifs sur le site Amex... Transparent et anticipé me semblent donc être des qualificatifs particulièrement mal choisis."[..]" Suivent les informations pour contacter le service clientèle pour changer de carte (texte usuel, mais particulièrement déplacé puisque mon courrier initial indiquait que le service clientèle ne trouvait aucune carte adaptée à mon profil après le 18 novembre 2011) et les formules de politesse ("souhaitant sincèrement que vous nous gardiez votre confiance").Je reste un fan d'Amex avant juin 2011, parce que c'est un outsider, parce qu'il n'y a pas de code à mémoriser, parce qu'ils avaient une offre originale, simple et pro (1 euros = x miles). Mais en juin 2011, Amex a planté le calcul de miles, supprimé du relevé les taux de changes/montants de commission, capoté dans la communication des nouvelles CGV, inventé des slogans de St Valentin "Share&Fly, Plat for 2" ou de supermarché (3x sans frais), oublié de répondre à mes lettres avant que je ne les relance...Je prendrai ma décision définitive le 18 novembre, mais c'est très mal engagé.

Amex prend vraiment ses clients pour des imbéciles.On commence vraiment à en avoir assez du discours formaté politiquement correct qui ne veut rien dire et comme tu le dis si justement : "un lubrifiant pour faire passer les mauvaises nouvelles". Raz le bol de tous ces gens de la com / marketing qui sont payés à créer du vent et n'apportent aucune valeur ajoutée à leur entreprise.Comme il s'agit d'un courrier personnel, je pense que s'ils avaient admis avoir été "contraints par des nouvelles conditions imposées par leur partenaire aérien" (je les aide là, pour faire leur boulot...), sans plus de fioritures dans leur proses, ils en auraient été sortis grandis à nos yeux. Nous sommes assez grands pour comprendre leurs propres contraintes mais au lieu de cela, ils se sont lamentablement empêtrés dans une communication hésitante et très maladroite.Je pense qu'ils peuvent d'ores et déjà enterrer leur carte AF Platinum qui n'aura plus un seul client début 2012. Personne n'est assez débile pour payer une cotisation en hausse pour un service qui est dégradé.

Ahurissant de bêtise de la part d'Amex.Croient-ils un un instant que prendre leur client pour un con va améliorer les choses?Le décalage entre le discours est la réalité est tel que leur courrier ne peut qu'envenimer les choses.Ils pourraient vous (nous) parler comme à des adultes en pleine possession de leurs facultés mentales au lieu d'écrire de telles âneries.Le nouvelle donne est ce qu'elle est. dont acte. Mais prétendre le contraire comme le fait Amex en parlant d'amélioration, c'est vraiment se moquer du monde.Enfin...

Une niche en effet. Les Plat à vie se moquent des miles-statut et la nouvelle carte leur offre plus de miles prime....Ceci étant, concernant le plafond de dépenses, toutes les cartes Amex offrent la même chose. Le plafond est fixé en fonction des habitudes de dépenses (plus d’éventuelles infos supplémentaires que vous pourriez être amené à fournir au service crédit si vous vouliez voir celui-ci augmenté).Quant au statut Platinum pour un proche, il n'a d’intérêt que si celui/celle-ci voyage souvent seul(e). Une autre niche A mettre en regard de la cotisation somme toute pas négligeable.... € 570 X 3 ça vous emmène en Asie sur en classe affaires les jours de promo avec des compagnies très réputées.... Trois ans de cotisation : un AR Asie en C.... A méditer.Si j'étais Plat à vie, je prendrai une Gold standard avec les MR utilisables sur pleins de compagnies et me ferais plaisir avec la différence de cotisation.Mais chacun voit midi à sa porte, donc vous savez mieux que moi ce qui vous va le mieux.

Ok, ok, tu fais sans doute partie de l'infime minorité des clients Amex pour qui la Platinum présente encore un intérêt. Quoique, le plafonds de dépense étant déjà très élevés avec la Gold (ils sont en fait en fonction du profil du client), je ne suis pas certain que celui soit un véritable avantage. La niche doit être donc minuscule, juste de quoi faire rentrer 1 ou 2 yorkshires mais pas un labrador !