| La honte de prendre l'avion? B737 · 8 avril 2019 à 9:08 · 4 photos 707 messages · 41 participants · 27 707 affichages | | | | À: Derviche666 · 31 mai 2019 à 11:51 Re: La honte de prendre l'avion? Message 321 de 707 · Page 17 de 36 · 507 affichages · Partager Moi je veux bien qu'on fasse preuve de volontarisme collectiviste et qu'on nous présente ça comme une croisade pour "sauver la planète", mais je ne perds pas de vue la caractère assez religieux de la chose : agitation de peurs millénaristes, technophobie etc...
Tout cela a une histoire d'ailleurs, assez passionnante, et très inattendue dans sa genèse.
Que le climat se modifie, on l'avait un peu oublié, mais c'est en effet normal ; alors qu'on puisse travailler à aller contre, fort bien, mais n'est-ce pas sur le fond vider l'océan à la cuillère ? La lutte contre la pollution est une cause masquée mais plus accessible et sans doute plus à portée.
Michel | | | À: 8xc · 31 mai 2019 à 12:07 Re: La honte de prendre l'avion? Message 322 de 707 · Page 17 de 36 · 500 affichages · Partager Moquer les citoyens qui sont déjà dans cette optique, qui s'imposera de gré ou de force à tous dans quelques décennies, c'est ne pas saisir ce qui est fondamental mais ne s'intéresser qu'aux détails.
Dire ceci n'est pas de la moraline, c'est juste un instinct de vie, de survie.
Bravo, bien dit. | | | À: Rhume · 31 mai 2019 à 12:25 · Modifié le 31 mai 2019 à 13:09 Re: La honte de prendre l'avion? Message 323 de 707 · Page 17 de 36 · 489 affichages · Partager Dire ceci n'est pas de la moraline, c'est juste un instinct de vie, de survie.
Bravo, bien dit.
Si c'était un instinct il n'y aurait nul besoin d'appeler à des croisades morales, à des actions collectives inédites et délibérées ; il s'imposerait de lui même sans devoir appeler à rationaliser la coercition. Un regard circonvolutoire sur le monde actuel nous le livre agité par des peurs et mu par des replis, religieux et nationalistes, et je crains fort que ce ne soit là qu'il faille voir les instincts que vous évoquez.
Michel | | | À: 8xc · 31 mai 2019 à 12:27 · Modifié le 31 mai 2019 à 13:10 Re: La honte de prendre l'avion? Message 324 de 707 · Page 17 de 36 · 487 affichages · Partager Bonjour,
Bien reçu et lu votre long message. Oui, vous me prêtez des combats que je ne mène pas ; je ne fais ici que papoter et parfois creuser des sujets, les regarder sous un angle moins convenu.
Une question quand même : en quoi est-il illégitime d'utiliser le pétrole disponible dans la nature jusqu'au bout ? Aurions-nous dû nous en abstenir ? Au nom de quoi ?
Michel | | | À: Tatra · 31 mai 2019 à 12:51 Re: La honte de prendre l'avion? Message 325 de 707 · Page 17 de 36 · 478 affichages · Partager Bonjour! "Moi je veux bien qu'on fasse preuve de volontarisme collectiviste et qu'on nous présente ça comme une croisade pour "sauver la planète", "
Selon vous que est la meilleure façon d'activer le volontariat pour cette lutte? Exemple: Moi j'ai encourage la création d'une association allant dans ce sens.. Mais le volontariat pur tue l'association. quelque rare s'engagent. Alors que les financements dans beaucoup des pays en développement sont réorienter à la dernière vers autres choses. Que faire? | | | À: Dantoussou · 31 mai 2019 à 14:16 Re: La honte de prendre l'avion? Message 326 de 707 · Page 17 de 36 · 447 affichages · Partager Bonjour,
en théorie, d'après l'accord sur le climat de la COP21 et suivantes, les pays riches devraient financer un fonds de 100 millairds par an pour financer des actions pour lutter ou gérer le réchauffement climatique dans les pays en développement.
Il faut des actions concertées venant à la fois de la base et du sommet. De la base, avec des volontaires pour commencer à faire bouger les choses en agissant parmi la population au niveau quasi personnel. Et du sommet pour fournir une infrastructure et des moyens.
Bon tout ça c'est peu du bla bla parce qu'en pratique je pense que c'est très compliqué pour que tout se passe bien avec les bons moyens affectés au bon moment aux bons projets et mis en oeuvre par les bonnes personnes. Sinon gaspillage, corruption, découragement, individualisme. | | | À: Derviche666 · 31 mai 2019 à 14:19 Re: La honte de prendre l'avion? Message 327 de 707 · Page 17 de 36 · 442 affichages · Partager Il faut des actions concertées venant à la fois de la base et du sommet.
Quel doit être selon vous le moteur ?
Michel | | | À: Derviche666 · 31 mai 2019 à 14:20 Re: La honte de prendre l'avion? Message 328 de 707 · Page 17 de 36 · 440 affichages · Partager Bon tout ça c'est peu du bla bla parce qu'en pratique je pense que c'est très compliqué pour que tout se passe bien
C'est rien de le dire !
weather.com/...e-respectent-en-2018 | | | À: Tatra · 31 mai 2019 à 14:22 Re: La honte de prendre l'avion? Message 329 de 707 · Page 17 de 36 · 437 affichages · Partager Moi je veux bien qu'on fasse preuve de volontarisme collectiviste et qu'on nous présente ça comme une croisade pour "sauver la planète", mais je ne perds pas de vue la caractère assez religieux de la chose : agitation de peurs millénaristes, technophobie etc...
La croyance au pétrole sauveur mais aussi guide de la vie à chacun de ses instants est une religion bien plus délétère, et elle est l'objet d'une messe permanente dans les médias.
La "technophobie" vise à ridiculiser ceux qui se posent des questions sur le rapport humain/machine. Personne ne nie que l'homme existe comme utilisateur d'outils ; le vrai débat ce n'est pas technophilie ou technophobie, c'est de savoir quand la technique est au service de l'homme et à partir de quand elle l'aliène. Les robots actuels décident, l'homme suit.
Utiliser du pétrole pour fabriquer certains objets est sans doute utile, mais à quoi sert de travailler en moyenne 28 % de son temps pour payer le moyen de transport qui y emmène ? Coût moyen de la voiture : 5880 € par an , salaire médian en France 1711 € par mois . En temps, c'est pire, puisque si on additionne le temps passé dans la voiture et le temps de travail consacré à la payer, la vie professionnelle de certaines personnes est consacrée pour moitié à payer et à utiliser la voiture. Une religion bien chronophage, devenir apostat fait gagner du temps et de l'argent.
Quant aux peurs millénaristes, elles sont visiblement du côté des addicts au pétrole quand on leur dit que la vie 100% carbonée n'est pas tenable au-delà de quelques décennies et qu'il va falloir apprendre à se passer peu à peu de certains usages du pétrole, pour sa santé, la biodiversité, le climat, le futur de ses enfants ou autre. Limiter emballages et trajets semble affoler certains de nos contemporains, et les voici qui deviennent agressifs dés qu'on aborde le sujet. Il semble qu'on les tue si on leur dit qu'ils pourraient emmener leurs gamins à l'école à pied ou à vélo, qu'ils pourraient (parfois) faire leurs courses au marché du coin, y aller à pied.
Mais je retiens ton début de phrase " Moi je veux bien qu'on fasse preuve de volontarisme collectiviste". | | | À: 8xc · 31 mai 2019 à 14:26 Re: La honte de prendre l'avion? Message 330 de 707 · Page 17 de 36 · 430 affichages · Partager Utiliser du pétrole pour fabriquer certains objets est sans doute utile, mais à quoi sert de travailler en moyenne 28 % de son temps pour payer le moyen de transport qui y emmène ? Coût moyen de la voiture : 5880 € par an , salaire médian en France 1711 € par mois .
Démonstration très réductrice. La voiture n'est pas uniquement utilisée pour aller travailler évidemment ! Elle est aussi utilisé pour les loisirs, les vacances, les week-ends, les sorties...
Certains utilisent d'ailleurs les transports en commun (ou autres types de transports) la semaine et ne prennent la voiture que pour les loisirs. | | | À: 8xc · 31 mai 2019 à 14:38 Re: La honte de prendre l'avion? Message 331 de 707 · Page 17 de 36 · 423 affichages · Partager La croyance au pétrole sauveur mais aussi guide de la vie à chacun de ses instants est une religion bien plus délétère, et elle est l'objet d'une messe permanente dans les médias.
Franchement, vous reliriez des revues people des années 70, vous y verriez cela, et pas mal d'autres choses amusantes, mais ces temps-ci, vraiment, je ne lis rien de cela dans la presse.
La "technophobie" vise à ridiculiser ceux qui se posent des questions sur le rapport humain/machine. Personne ne nie que l'homme existe comme utilisateur d'outils ; le vrai débat ce n'est pas technophilie ou technophobie, c'est de savoir quand la technique est au service de l'homme et à partir de quand elle l'aliène. Les robots actuels décident, l'homme suit.
Vous savez, ça, c'est aussi profond que Prométhée, c'est consubstantiel de la culture qui est la nôtre. Remettre cette racine fondamentale de notre culture et de notre imaginaire en cause vous semble sans doute pertinent ; à mon avis il y a là une cause perdue d'avance.
Utiliser du pétrole pour fabriquer certains objets est sans doute utile, mais à quoi sert de travailler en moyenne 28 % de son temps pour payer le moyen de transport qui y emmène ? Coût moyen de la voiture : 5880 € par an , salaire médian en France 1711 € par mois . En temps, c'est pire, puisque si on additionne le temps passé dans la voiture et le temps de travail consacré à la payer, la vie professionnelle de certaines personnes est consacrée pour moitié à payer et à utiliser la voiture. Une religion bien chronophage, devenir apostat fait gagner du temps et de l'argent.
Sans doute, mais est-ce de ce genre de calcul que les hommes vivent ? Je n'en suis pas certain. L'homme est assez peu animé par la raison, et l'homme consommateur s'inscrit difficilement dans ce schéma.
Quant aux peurs millénaristes, elles sont visiblement du côté des addicts au pétrole quand on leur dit que la vie 100% carbonée n'est pas tenable au-delà de quelques décennies et qu'il va falloir apprendre à se passer peu à peu de certains usages du pétrole, pour sa santé, la biodiversité, le climat, le futur de ses enfants ou autre.
Je ne pense pas que les gens rechignent à se passer du pétrole ; ils rechignent à se passer de ce qu'ils identifient comme le progrès et de la liberté qu'il leur permet. Personne n'est attaché au pétrole pour le pétrole ; enfin je ne crois pas.
Limiter emballages et trajets semble affoler certains de nos contemporains, et les voici qui deviennent agressifs dés qu'on aborde le sujet. Il semble qu'on les tue si on leur dit qu'ils pourraient emmener leurs gamins à l'école à pied ou à vélo, qu'ils pourraient (parfois) faire leurs courses au marché du coin, y aller à pied.
Il y a des choses simples à promouvoir : habitat urbain, chauffage collectif, pas de feux de bois... La plupart des militants écologistes que connais on une maison individuelle, une pelouse, un matériel de "motoculture de plaisance", des enfants, ne peuvent rien faire à pied, chauffent au bois et ont un diesel. Pour les leçons de vertu, je les trouve assez mal placés. 
Mais je retiens ton début de phrase "Moi je veux bien qu'on fasse preuve de volontarisme collectiviste".
- Je sais bien que ça ne marche pas.
Vous savez à qui vous me faites parfois penser ? Aux journalistes, enseignants, intellectuels de gauche des années 60 et 70, qui expliquaient l'inexorable avènement de l'homme nouveau socialiste, et que la nécessité allait fatalement nous pousser en ce sens et cette direction. On voit ce qu'il en est advenu.
Michel | | | À: Tatra · 31 mai 2019 à 15:30 Re: La honte de prendre l'avion? Message 332 de 707 · Page 17 de 36 · 406 affichages · Partager Il faut des actions concertées venant à la fois de la base et du sommet.
Quel doit être selon vous le moteur ?
Ben c'est un peu le problème actuellement. Le moteur de ces actions doit être la conviction (ou la croyance mais je ne vais pas faire un débat philosophique sur les différences entre ces 2 termes) qu'un danger grave et imminent nous guette.
Mais comme le changement climatique est un mécanisme qui possède une inertie énorme (20-40 ans ?) qui n'est pas à l'échelle des problèmes humains habituels, le temps qu'on soit à peu près tous conscients ET convaincus du problème ce sera trop tard pour réagir et gérer tout ça avec un minimum de dégâts. (surtout qu'il n'y a pas de solution simple et rapide de toute façon). | | | À: Derviche666 · 31 mai 2019 à 15:44 Re: La honte de prendre l'avion? Message 333 de 707 · Page 17 de 36 · 393 affichages · Partager Ben c'est un peu le problème actuellement. Le moteur de ces actions doit être la conviction (ou la croyance mais je ne vais pas faire un débat philosophique sur les différences entre ces 2 termes) qu'un danger grave et imminent nous guette.
Oui... Le moteur, c'est la peur. Si vous me trouver de bonnes choses que l'humanité aurait déjà accomplies avec ce moteur-là, je suis content de les connaître. C'est aussi ce qui me fait parler de millénarisme, de peur eschatologique. Actuellement de nombreux médias semblent obsédés par la volonté de transmettre cette peur, surtout les médias d'Etat. Au point que quelquefois, malheureusement pour la justesse de la cause, cela finit par se voir.
Michel | | | À: Tatra · 31 mai 2019 à 16:02 Re: La honte de prendre l'avion? Message 334 de 707 · Page 17 de 36 · 385 affichages · Partager Le moteur ne devrait pas être la peur, j'espère qu'il ne sera jamais celui là, mais le sens des responsabilités dont votre discours est complètement dépourvu. | | | À: Rhume · 31 mai 2019 à 16:11 Re: La honte de prendre l'avion? Message 335 de 707 · Page 17 de 36 · 373 affichages · Partager Le moteur ne devrait pas être la peur, j'espère qu'il ne sera jamais celui là, mais le sens des responsabilités dont votre discours est complètement dépourvu.
Le sujet de cette conversation est bien la "honte" ; clairement nous parlons là religion, culpabilité, morale et se faisant, d'une certaine façon, peur. Je serais intéressé par connaître le discours écologiste par exemple des Japonais, des Chinois, de ceux qui sont hors de la sphère des religion du Livre. Mais on parle assez peu de ce genre de chose, je ne crois pas avoir vu passer d'analyses éclairantes sur ce point.
Michel | | | À: Rhume · 31 mai 2019 à 16:12 Re: La honte de prendre l'avion? Message 336 de 707 · Page 17 de 36 · 371 affichages · Partager Je suis plutôt d accord avec vous et prends juste la suite de la discussion. Pas une réaction a votre msg donc.
Entre ceux qui ne feront rien car ils pensent que tout est foutu, ceux qui ne feront rien car ils estiment que ce n'est pas eux de faire ce que les autres ne font pas, ceux qui ne feront rien car ils pensent que les changements climatiques sont un complot (rayer la mention inutile : des chinois pour saper leur économie, des occidentaux pour saper leur développement, des médias d'Etat pour leur faire payer des taxes...), ceux qui ne feront rien car il faut jouir sans entrave, ceux qui ne feront rien car ils sont vieux et/ou riches et cela ne les touchera pas, ceux qui ne feront rien car la technique et la science nous sauvera... eh be, on est pas bien avancé.
Tout le monde ayant sa bonne raison de ne rien faire et bien peu se trouvant des raisons de faire qq chose.
On peut se payer de mots sur le compte du millénarisme (quel rapport entre cette peur du Moyen Age et les changements climatiques, on reve) ou de je ne sais quel religiosité du changement climatique, je ne crois pas que les Jouzel et consorts soient des croyants, bien plutôt des scientifiques qui constatent simplement des choses et en envisagent d'autres tout en se désolant que ceux qui devraient faire quelque chose ne le fassent pas.
Après on peut s en foutre aussi. Globalement on ne paie pas et on ne paiera pas la note, on sera bientôt mort (on s en tape de nos enfants et petit enfants), on est plutôt dans un pays riche et tempéré (et ceux qui morflent et qui morfleront sont pauvres et généralement près de l' Equateur ou des côtes).
Alors continuons à se tirer sur l'asticot avec de la rhétorique, au moins on se perdra avec panache. A la française. | | | À: Zorba · 31 mai 2019 à 16:15 Re: La honte de prendre l'avion? Message 337 de 707 · Page 17 de 36 · 369 affichages · Partager Objection votre Honneur, j'ai changé ma chaudière à gaz traditionnelle en chaudière à condensation. J'ai effectivement gagné 30%, il faudra être un peu patient pour amortir la chaudière.
C'est une évidence que les chaudières à condensation ainsi que les pompes à chaleur "nouvelle génération" (ce que j'ai actuellement) sont très rentables et font économiser entre 20% et 30% par rapport aux anciennes chaudières à fuel ou à gaz. Il est possible que la personne qui a fait la mauvaise affaire avec une chaudière qui tombe en panne régulièrement ne se soit pas adressée au bon chauffagiste (ou frigoriste) ou bien a été victimes d'escrocs qui appâtent les naïfs par un démarchage téléphonique en présentant des offres alléchantes du style votre chaudière à 1 euro avec les primes du gouvernement les crédits d'impots, le crédit gratuit etc.... | | | À: Rotsaka · 31 mai 2019 à 16:16 Re: La honte de prendre l'avion? Message 338 de 707 · Page 17 de 36 · 367 affichages · Partager (on s en tape de nos enfants et petit enfants)
Ceux qui en font ont la responsabilité de s'en soucier.
Ceux qui n'en font pas ont le droit de s'en foutre... | | | À: Kujila · 31 mai 2019 à 16:25 Re: La honte de prendre l'avion? Message 339 de 707 · Page 17 de 36 · 355 affichages · Partager Le discours de Kujila a au moins une vertu, c'est que grace à celui-ci on regettera un peu moins la disparition de l'humanité. | | | À: Tatra · 31 mai 2019 à 16:44 Re: La honte de prendre l'avion? Message 340 de 707 · Page 17 de 36 · 334 affichages · Partager J' aimerais savoir et comprendre. Pourquoi pas de chauffage au bois? | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 502 visiteurs en ligne depuis une heure! |