Y en a marre du «vrai»!

Ben, en quoi le fait que la gastronomie française ait été "élevée" par l'Unesco la
rend-elle "vraie" ?Si le "vrai" correspond à une tradition, la gastronomie "moléculaire" (par exemple)
ne fait pas partie de la gastronomie française ni toutes les "inventions" culinaires
des Bocuse et Cie...
(il y a quelque chose qui cloche dans cette acception !)

Mais, vous vous irritez du fait que, moi, je ne "dérive" pas !Si je reprends un message plus haut, il est bien question de "la vraie France"
et l'adjectif "vraie" se trouve escamoté..."La bouffe" fait partie de la culture de tous (pas seulement de la France)...Et je ne vois toujours pas pourquoi "ma fille est muette", c'est-à-dire qu'est-ce
qui distingue ce que vous appelez "vrai" !PS:Je pense que la "vraie France" n'existe pas, qu'il n'y a qu'une France et vous ne
m'avez pas convaincu du contraire... (essayez de laisser l'agressivité de côté SVP).

Ce qui pour moi est essentiel ne peut pas être mondain en même temps.Tu veux dire que ce qui est essentiel est réservé à une minorité, une élite monacale ou mystique, aux ascètes hindous par exemple? Il faut se retirer du monde pour saisir le "vrai" ou" l'essentiel" c'est ça?
Je cherche simplement à comprendre...

Une tendance regrettable se développe depuis quelques temps : répondre à quelqu'un, indirectement, en se réfugiant dans le message d'un autre (quelquefois même dans une autre discussion !)... manquer de courage ou de talent, alors s'afficher auprès de ce qui brille en espérant être un peu dans la lumière...Je l'ai fait sur ce forum avec une personne avec laquelle je n'ai aucune envie de dialoguer car elle ne m'intéresse pas. Je ne vois pas où il peut être question de courage car on peut dire ce qu'on veut derrière son ordinateur il en serait sans doute tout autrement en public.Je ne pense pas manquer de courage...
D'autre part je ne vois pas ce qu'il y a de plus ou moins courageux de rallier la majorité pour dénigrer ou rabaisser les propos de quelques uns plutôt que se ranger du côté de la minorité ou de la brebis galeuse pour faire front à la majorité.
Quand il ne s'agit pas de manque de courage tu parles de manque de talent. De quel type de talent parles-tu? D'une bonne maitrise de la langue française et/ou de la dialectique ou peut-être d'une intelligence qui ne serait l'apanage que d'une petite minorité dont tu ferais partie?

Ma remarque semble avoir fait écho... alors elle était peut-être nécessaire.Le courage et le talent, j'aurais pu rajouter l'humour qui fait de plus en plus défaut... ce n'est pas ce que tu exprimes :... "se ranger du côté de la minorité ou de la brebis galeuse pour faire front à la majorité"... "une bonne maitrise de la langue française et/ou de la dialectique ou peut-être d'une intelligence qui ne serait l'apanage que d'une petite minorité"...
...Vf n'est pas un champ de bataille avec des alliances, des faibles à protéger, des minorités à défendre, des méchants à combattre....C'est s'adresser directement à l'autre... sans s'abriter derrière un qui s'exprime mieux ou un qui ose le faire...
Ou ne pas répondre... sachant que le silence est quelquefois une attitude plus qu'honorable.Ta dernière remarque n'est pas justifiée...En ce qui me concerne, fin du hors-sujet.

C'est sur ce que vous mettez derrière le mot mondanité que je vous interrogeais..
Je pense que l'on pourrait s'accorder sur ce que vous qualifiez "d'essentiel" mais peut-être pas sur le cheminement de vie, sur la route à suivre qui pour moi peut passer par ce que vous appelez les mondanités que je ne considère pas comme un obstacle sur le chemin de l'essentiel...

Bonjour,Il y a, au sujet du beau, un phrase de Kandinsky dans "Du spirituel dans l'art"...Je cite :
"Est beau ce qui procède d'une nécessité intérieure de l'âmes. Est beau ce qui est beau intérieurement"Je pourrais la paraphraser en la simplifiant :Est beau ce qui provient de la nécessité intérieure de l'être, pour jouer sur le double sens d'être... et ainsi revenir sur la notion de "vrai" et "authentique" en valeurs communes, celui qui observe, ce qui est observé...

c'est le repas gastronomique français qui a été classé par l'UNESCO et non la gastronomie... c'est à dire la tradition de se recevoir, de fêter les grands évènements, le lien social etc... bon à condition de ne pas mettre d'oukazes et autres interdits sur la bouffe comme certains qui se disent français... bon ça c'est la p'tite touche williamesque.
Recevant régulièrement pas mal d'amis nord-américains je constate qu'ils n'ont pas les mêmes exigences et conceptions que nous en matière de table, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'aiment pas déguster, découvrir des plats... mais ils sont plus bouffeurs de steaks au mètre carré, brochettes et bières... Chez eux, ce qu'ils ont de plus sophistiqué c'est leur barbecue au gaz avec cuisine intégrée. Ils rivalisent souvent entre eux pour savoir qui aura le plus complet...Sinon en France, et cette partie du forum essentiellement franco/française en est la preuve, il y a aussi un goût prononcé pour les débats, les polémiques, les démonstrations avec force références culturelles, les chamailleries... et un intérêt sans doute exagéré pour la chose politique que je ne retrouve pas par exemple chez mes amis québécois...

Les 80 millions de touristes qui viennent en France annuellement te donnent un démenti formel de ce que tu dis plus haut. Il viennent en France car ce pays a une identité très forte à travers "sa rabelaiserie gastronomique" pour qui veut en profiter, "ses vins", "ses traditions régionales", "son histoire plus que millénaire", "sa multitude de paysages" mais aussi son artisanat, son industrie du luxe, ses infrastructures touristiques et festives innombrables etc... Ils ne viennent pas en France pour s'interroger sur tes hésitations identitaires et culturelles...Michel tu as certainement beaucoup de qualités mais certainement pas celle de recevoir, ni d'entraîner les autres à venir faire la fête, bien manger, se laissez aller au p'tit vin du pays...

Bonjour,C'est toi qui le dit, tu n'en sais rien.
Il y a ceux qui viennent parce qu'ils sont sur la route de l'Espagne, ceux qui viennent pour voir des oiseaux en Camargue, ceux qui viennent voir une tempête en Bretagne, ceux qui ont été bercés à l'idée de ce que la France a été et qui veulent voir les lieux, ceux qui sont collectionneurs de destinations et qui ont un sac de luxe à acheter etc etc etc. Je ne vois pas quelle caution cette affluence de visiteurs donne à tes fantasmes d'identité nationale.Tu sais, moi l'essentiel de ce que j'ai vécu en France l'a été dans des régions où ce que tu dis ne se faisait pas, et dans des milieux populaires et simple où recevoir et festoyer n'étaient pas l'usage. Alors mon expérience n'est pas la tienne, mais néanmoins elle la vaut certainement.
Tu nous idéalises du Rabelais, et tu nous dis que "c'est la France", la France authentique, en nous sommant de t'accorder ça...
Et bien non, c'est une idée de la France, un peu poussiéreuse d'ailleurs, ni plus ni moins vraie que d'autres, et surtout caricaturale.
Ta France ripailleuse, rabelaisienne, elle n'est ni plus ni moins authentique que d'autres, c'est une des images culturelles dont les Français se sont doté, une des mythologies qu'ils ont établies : elle vaut en ce sens la France des barricades et de la Carnagnole, elle vaut en ce sens la France paysanne et villageoise de la Révolution nationale, elle vaut en ce sens la Gaule vercingetorixienne : des mythes.
Il en faut des mythes, mais quand ils servent à bannir, à exclure, à discriminer, ils deviennent des opinions à réduire.Michel

Bonjour
... ce n'est pas une raison pour enfouir tous nos songes! Des millions d'étrangers qui sollicitent chaque année la butte Montmartre ne les ont pas oubliés ces mythes, ils les revendiquent même pour nous... La butte est une synthèse parfaite de Paris et même de la France avec l'esprit frondeur de sa petite "République libre", l'ombre de Gavroche et de la Commune de paris, puis celle de Voltaire avec la statue du Chevalier de La Barre mais aussi la tradition conservatrice symbolisée par le Sacré Coeur... Tous nos songes y sont présents... ce sont aussi les cafés et restaurants brasseries, les pavés, les cabarets pour poètes à "grandes gueules"... Heureusement qu'il y a encore tout cela même à travers une carte postale sinon la France ne serait plus qu'un vague concept apeuré où chacun se retrancherait derrière sa propre histoire...