Pays en voie de "sous-développement" ou pas?

Oui il te plaira , 96 pages d'articles d'à travers le monde. Pour les pays ou empires qui arrivent à une apogée puis chute je pense que c'est un peu comme un parent qui toute sa vie va lutter pour améliorer sa vie en ayant en tête de donner à son gosse une vie meilleure, sauf que le gosse après il ne connaitra pas exactement la valeur des choses.............

ça y est je l'ai...
le sujet tombe à pic

Ah voilà en parlant de la pauvreté sur un forum de voyage, on se souvient soudainement qu'il existe des peuples sur terre. Mais il n'y a pas que les peuples "pauvres" qui peuvent se plaindre d'une telle évolution!!!... Sans porter de jugement de valeur car j'ai la mondialisation heureuse, je réécris cette phrase autrement : " le développement a confisqué la possibilité, pour le peuple français de choisir son propre destin selon sa culture, ses traditions, ses besoins et surtout ses envies" Tu trouves pas subitement que ça fait des relents euh... disons bizarre pour certains du moins?et on fait comment... on se tourne vers un énième projet technocratique, vers un au-delà politico-économique consolant ou en s'en remettant à l'amour des siens (peuple)?

En remontant à peine 15 années en arrière... on ne voyait jamais de touristes chinois, brésiliens ou russes dans les rues de Paris et d'ailleurs... Le libéralisme ne peut pas être responsable de toute la misère du monde... ce système même imparfait a au contraire sorti de la misère des centaines de millions d'individus dans le monde en très peu de temps...

Tout a fait d'accord avec toi!Également d'accord mais combien de centaines de millions sont morts indirectement ou pas par sa faute?
Ces victimes là se ne sont jamais pris en compte...Exemple parfait!
Que c'est t'il passé exactement quand Mandela est arrivé au pouvoir?
Comme tu l'as dit s'il existait une 3eme voie entre le communisme et le capitalisme, une manière de démocratiser le pays et de distribuer la richesse en même temps, l'Afrique du Sud était bien placé pour le faire."Avant de céder le pouvoir, le Parti nationaliste tient à l'émasculer. Il tente de négocier une sorte de troc en vertu duquel il renonce au droit de diriger le pays comme il l'entend en échange de celui d'empêcher les Noirs de le diriger comme ils l'entendent."Allister Sparks, journaliste Sud-Af.Concrètement en rendant la Banque centrale indépendante. Cela empêchant la mise en place de toutes les réformes promises par l'ANC...
Ici c'est pas le communisme le coupable...

Pour la Chine il faudrait revenir à certaines réalités : la Chine intérieure n'est pas la Chine côtière! Le revenu par habitant est inférieur à celui de la Tunisie! Sa mutation économique sur une partie de son territoire est certes spectaculaire mais la dimension sociale tarde à se concrétiser et taraude la demande intérieure... très pénalisant!. La "Chine dragon story" permanente dans nos médias est un enfumage pour masquer notre inertie et nos propres erreurs dans bien des domaines.Enfin, l'histoire de la Chine est un éternel recommencement... Son énorme boulet a toujours été son régime autoritaire et replié sur lui-même. Sans cesse renouvelé à toutes les époques et à toutes les sauces impériales et idéologiques depuis les temps immémoriaux... Un jour ou l'autre éclate la révolution de palais et c'est la fin... la Chine et son peuple ne brillent plus et reculent pour longtemps...

Oui la chine côtière n'est pas la chine intérieure, tu sais surement cela pour avoir pris un atlas avec une carte de la Chine et des répartitions des richesses par couleur, style vert sur la cote, jaune en bordure de cote et rouge des que tu vas vers le centre. Où alors tu dis cela par rapport a des européens qui t'ont dit que la chine est pauvre au centre parce qu'ils sont bien content d'aller acheter des T- shirts de merde dans des ateliers de merde, qu'ils revendront a un prix européen en Europe tout en se gaussant des mauvaises conditions de travail en chine. Personnellement ce n’est pas ce que je vois, enfin si tu as raison loin des cotes la richesse n’est pas encore là ce n’est pas Shangai, je ne vais pas te dire le contraire non plus, mais ce que vous voyez pas ce sont les énormes usines qu’ils construisent de partout, propres avec des conditions qui évoluent chaque mois, et là il fabrique pas des T-shirts, ils attaquent sur tous les fronts de l’industrie, et dans la technologie et haute technologie, les routes et autoroutes sont prêtes. Ils ont bien compris la clé d’un développement serein. Je pense pas comme tu dis qu’on ai une idée en Europe de « dragon story » pour la Chine, enfin si on sait que c’est devenu la deuxième économie mondiale surement grâce a leur nombre, mais on ne comprend pas vraiment pourquoi, ou du moins on n’essaye pas vraiment. On se complait à montrer du doigt les droits de l’homme et vanter la démocratie de l’Inde. C’est bien qu’on continue....... Allez y rassurez vous......Mais tu as raison, leur régime autoritaire les mine depuis des siècles, il freine leur développement, si ils sont 1,4 milliards aujourd’hui c’est surement grâce à leur libido démesurée, mais surement pas parce que leur civilisation a brillé bien avant la notre.
Tu vois c’est ça le problème, les gens comme toi plein de certitudes, à moraliser les autres......

Bin si on a parfaitement compris Il y a 35 ans à peine la Chine faisait des grands bonds sur place et s'en remettait à toutes sortes d'arcanes idéologiques pour espérer un développement... jusqu'à ce qu'une bande de crétins européistes et mondialistes ("pas la bande des 4") viennent leur servir la soupe en délocalisant massivement leurs propres industries et puis plus tard en leur apportant leurs brevets... Le développement de la Chine est comparable à celui d'une zone d'activités d'une grande agglomération... dynamique dans la zone, vide et contradictoire ailleurs... Quelle aubaine pour les chinois, ils vont devenir les premiers de la classe sans avoir eu besoin de parcourir toutes les mers du globe comme les anglais au XVIIIe siècle ou se taper la conquête de l'ouest comme les américains un peu plus tard.
Ce sont les mêmes crétins qui clament aujourd'hui comme une fatalité le "retour de la Chine", la fin des nations, le déclin des USA relayés en cela par leurs alter-égo "sociaux-humanistes" qui ferment subitement les yeux devant le désert social et démocratique chinois... et tout ce beau monde main dans la main se prépare déjà à devenir les coolies de demain...

Je ne pense pas que ce sont seulement les sociaux humaniste la cause de ce problème, si tu es contre les sociaux humaniste tu dois approuvé les méthodes chinoise de non ingérence dans la politique des pays. Tu vois dans les années 70 aux US la différence moyenne entre le salaire d'un employé et celui d'un directeur était de 23 fois, de nos jours il est de 300 fois, mais je te rassure celui qui délocalise ce n'est pas celui qui touche 300 fois moins mais plutot celui qui touche 300 fois plus comme cela ça lui permettra de toucher 600 fois plus, en brandissant la bannière de couts sociaux trop lourds....
Dans le courrier international il y'avait un article très intéressant d'un polonais, il décrivait la déception du capitalisme, pour résumer en gros il disait que sous le communisme tout le monde enviait le capitalisme, et qu'en fait au final c'est le même bordel, et il conclut par quelque chose de très bien sur la capacité d'un pays à produire des richesses: "Et la vérité est plus essentielle: dans la vie réelle, les miracles sont très rares. Le miracle économique n'est qu'un raccourci intellectuel. Sa réalisation nécessite le labeur de millions de gens et des élites de haut niveau"

" ce système même imparfait a au contraire sorti de la misère des centaines de millions d'individus dans le monde en très peu de temps..."... je serais tout ce même curieux de savoir ce que les intéressés eux-mêmes en pensent, et ceux, beaucoup plus nombreux, que "ce système même (tu as encore des doutes ?) imparfait (c' est vrai, il n'est que philanthropie et humanisme, j'oubliais !)" a encore plus enfoncé dans la "misère" (cette notion restant encore a définir !) !

Tu vois dans les années 70 aux US la différence moyenne entre le salaire d'un employé et celui d'un directeur était de 23 fois, de nos jours il est de 300 fois, mais je te rassure celui qui délocalise ce n'est pas celui qui touche 300 fois moins mais plutot celui qui touche 300 fois plus comme cela ça lui permettra de toucher 600 fois plus, en brandissant la bannière de couts sociaux trop lourds....En 2005 les Teamsters ont choisi Ford en vue du renouvellement de la convention collective pour, au final, appliquer l’exercice à l’ensemble des 3 grands de l’industrie automobile en sol américain; GM, Ford et Chrysler. Ce qui donna une convention collective en 11 volumes totalisant plus d’un mètre d’épaisseur. Dans le volume 3 une catégorie de travailleurs ont droit à « une heure de présentation », sorte de cadeau du patron pour remercier ses travailleurs de daigner se présenter au travail! Les deux derniers volumes étant consacrés exclusivement au régime de retraite des travailleurs.Pour obtenir la paix syndicale, les négociateurs ont admis que pour chaque auto produite, 2 371 $ en coût de production servaient à maintenir à flot les différents régimes de pensions. En comparaison, Toyota, Honda, Hyundai, n’avait pas cette contrainte dans leurs coûts, ces 3 constructeurs n’étant pas assujettis aux négociations en cours.Résultat : les ventes des 3 grands ont périclité au profit de la concurrence. Concurrence venue s’installer (délocalisation en fait) aux É.-U. à coups d’alléchantes subventions de différents États et du Fédéral.Y’en aura toujours quelques-uns pour maudire les méchants patrons capitalistes!Au fait, quelle épaisseur fait la convention collective des travailleurs dans l’industrie automobile en Chine?DeCléricy

Bon exemple, sur que les travailleurs de l'UAW sont representatifs des travailleurs, j'ai donné avec l'UAW merci, une petite mafia voir la grosse mafia. pas le droit de leur demander des comptes même quand il sont payé 8 heures (et pas à 20 $ de l'heure crois moi) et que tu ne vois personne de la journée, mais ils arrivent tous à 17H00 pour bien sur travailler 3 heures dans la journée en heures sup. Puis si tu daigne leur dire un truc tu te retrouves aux ressources humaines à expliquer que tu as mal parlé à leurs gars. Quand je parlais de social ce n'est pas pour une poignée de privilégiés malhonnêtes......... L'UAW ce n'est pas du social mais du racket en bonne et dut forme.

Quand il parlait de labeur de millions de gens et d'elite de haut niveau je ne pense pas qu'il parlait de la Chine, mais il expliquait ce qui fait la réussite d'un pays en general. Je vais te dire le probleme en Europe c'est que l'on laisse tomber le secondaire (les ressources primaire on en a peu), sauf l'Allemagne, qui elle tient l'Euro fort avec son excédent commercial et surtout son ossature de PME et PMI. mais faut se pencher sur le problème, sinon comme tu dis quand la chine aura tout elle va surement fixer ses regles militaire et tout ce qui va avec et on est d'accord, on scie la branche sur laquelle on est assis. Mais pour ton histoire de la Chine qui vampirise les Africains contrairement a nous autres gentils européens qui avons toujours voulu les aider, tu demandera l'avis à des locaux. OK?

... l'épaisseur d'une feuille de riz?Mince alors! Ya des travailleurs chinois plus choyés que d’autres.DeCléricy

La Chine s’invite dans la cour de récré des méchants capitalistes mais refuse de respecter certaines contraintes : libre syndicalisation, accès au crédit pour les entrepreneurs, respect des brevets, démocratisation de l’espace économique, marché intérieur accessible, lois sur la santé et sécurité du travail.Sans arbitrage, vous iriez jouer au poker contre un adversaire bafouant les règles du jeu?DeCléricy