Pays en voie de "sous-développement" ou pas?

Bonjour,Certes, la situation générale semble se détériorer et on comprend que la morosité s’installe. Mais comme nombrilistes et comme égoïstes, on ne fait pas mieux que les Français. Et une cause majeure du malaise, c’est que beaucoup de Français ont des attentes exagérées de la vie. Ils ont trop été choyés à l’enseigne de l’État-Providence. Je suis tout pour l’État-Providence (tant qu’on peut se le permettre) et tout compte fait ne voudrait pas échanger ce principe pour la foire d’empoigne du libéralisme à l’américaine, pour ne pas parler, à l’inverse, d’autres modèles de sécurité sociale qui brillent par leur absence : il faut aller voir comment les choses se passent en Inde.À ce que je sache, la France a un système de sécurité sociale que beaucoup de pays lui envient. Le RSA fixé à 460 euros n’est peut-être pas très généreux, certes, si on considère le coût de la vie en France – on ne se paiera pas des vacances ni de voiture, c’est sûr, et si on bataille tout seul dans la vie avec ça, on se trouve largement en-dessous du seuil de pauvreté. Mais au point de vue pouvoir d’achat, cela doit bien représenter disons le quart dans un pays comme la Thaïlande, où bien des gens seraient heureux que l’état leur verse 5000 baht par mois (460 / 4 * 42).D’accord, je balance des chiffres à l’aveuglette. D’accord, je ne connais pas suffisamment comment fonctionne la France sur le plan social (n’y vivant plus depuis maintenant 32 ans – ce dont je suis heureux, d’ailleurs). D’accord, il s’agit toujours, dans l’exemple que j’ai donné, d’une vie en-dessous du seuil de pauvreté. Mais c’est un geste inconnu dans beaucoup de pays.Il y a aussi l'accès à l’éducation et à la santé, ainsi que le bénéfice d’une certaine stabilité politique (pas de guerre civile, en tout cas plus depuis les remous de la décolonisation). Etc.Quant à l’emploi et à ses revenus, je compatis. Je vois bien que la situation est grave et que ça fait belle lurette qu’elle ne semble pas s’améliorer. À mon très humble avis, il y a un très gros problème, c’est celui de la compétitivité et c’est un problème qui est exacerbé par les attentes déraisonnables des Français.Partons d’un principe très simple mais parfaitement juste d’une bonne économie nationale, qui consiste en deux temps, trois mouvements – cela suffit pour faire de la bonne musique sociale:- Premier Mouvement : Gagner un « gâteau national » le plus gros possible ;- Deuxième Mouvement : Répartir ce « gâteau national » de la façon la plus équitable qui soit ;- Troisième Mouvement : Garantir autant que possible des bénéfices qui ne sont pas immédiatement chiffrables en monnaie au niveau de l’individu, mais qui coûtent souvent à l’état et qui sont essentiels à la bonne tenue générale du pays et au bon sentiment général: bonne tenue de l’environnement (villes propres, bon réseau routier – de nouveau, il faut aller voir en Inde par comparaison) ; liberté de pensée (en France, on peut dire merde à qui on veut) ; media indépendants et instructifs (ça, je dois dire que la télé en France, sa médiocrité me laisse pantois) ; et même sécurité nationale (je le dis avec regret et j’aimerais bien qu’on puisse s’en passer, mais tout le monde il n’est pas beau, tout le monde il n’est pas gentil). Etc.Le problème à mon avis, c’est que beaucoup de Français se fixent sur le Deuxième Mouvement, ne pensent pas à ce que le Troisième Mouvement leur apporte de bien-être, et dans tout ça délaissent le Premier Mouvement. Ils guerroient très dur pour que la répartition du «gâteau national » soit au maximum de leurs intérêts particuliers et cela à un minimum d’efforts individuels : on veut gagner plus et travailler moins. La corollaire de cette attitude, c’est que les régulations de l’emploi en France sont parmi les plus rébarbatives qui soient et n’incitent guère les investisseurs étrangers à mettre leurs fonds en France. Trop de protection sociale a le résultat vicieux d’amoindrir la base de l’emploi. Et ceux qui prétendent défendre les intérêts des classes moins aisées sont souvent ceux qui aggravent la situation. Personnellement, je pense que la France a beaucoup de mal à se remettre de 14 années de Mitterrandisme et de Martine Aubrysme. Et à écouter les discours de Ségolène Royal, je m’inquiète sérieusement sur l’avenir de la France.Ce que je veux dire par là, c’est que cette approche faussée de la répartition a pour effet pervers de rétrécir le « gâteau national ». À quoi cela sert-il de gagner un petit % du revenu national quand cela cause un rétrécissement de plusieurs % de ce revenu national ?Le fond de la chose, c’est je crois que la France reste malheureusement et malgré tout engoncée dans une idéologie socialiste, pour ne pas dire communiste – prêchée par une grande partie de son « élite intellectuelle ». Et qu’on croit trop facilement que ceux qui gagnent plus sont tous des salauds et qu’il n’y a qu’une partie de la classe politique qui sait faire du social. C’est du rêve pur et simple. En Anglais (pardonnez-moi, mais le Français m’échappe ici) on dirait qu’une partie de la France est profondément « deluded ».En fait, les gens n’ont souvent que ce qu’ils méritent.

Tiens, j'y pense: un bon exemple de pays en voie de sous-développement = la France!

Bonjour,Je note tes commentaires et je ne suis pas ici pour défendre mordicus un index plutot qu'un autre. Ils ont tous leurs limitations. Mais le PIB est un ingrédient clé de l'IDH, pour autant que j'aie compris son calcul, donc je ne te suis pas tout à fait. Si on regarde le PIB seulement, les effets des activités particulières de pays tels le Luxembourg ou la Norvège (le pays des "Arabes aux yeux bleus" ) propulseront bien de a même façon ces pays en tête de classement, non?

Bonjour,Merci de commenter sur les Japonais. Je l'ai dit (je crois), je ne connais pas bien ce pays. Je ne faisais que m'interroger sur ce qui positionnait le Japon ainsi dans ces classements.

Désolé mais pour ma part je souhaite m'en tenir bien d'avantage à l'aspect "évolution-dégradation sociale" tel que tu semblais toi-même intéressé dans cette discussion, que par des prises de position purement politiques risquant fort de la transformer très vite en combats polémiques..;)Je te confirme que la France a beaucoup changé depuis 32 ans que tu n'y es venu, et que l'image globale que tu as des français s'en ressent de manière très sensible !!!!!!

Mais je ne vois pas comment on peut se pencher vraiment sur ton sujet sans se poser des questions sur les causes et les effets, ce qui mène inévitablement au politique. On ne peut pas séparer le social du politique. Et si la discussion s'envenime à cause de moi, mille excuses. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas s'exprimer librement. On n'a pas besoin de s'entretuer dès qu'on a des opinions différentes.Quant à l'état de mes connaissances sur la France, je suis le premier à le reconnaître, je suis dépassé. Mais, sans avoir la prétention de tout savoir sur ce qui s'y passe, la France reste quand-même l'un des pays que je connais le mieux. Je sais aussi peut-être mieux que bien des Français comment la France est perçue à l'étranger (et entre autres par des investisseurs potentiels). Une perspective extérieure ferait beaucoup de bien à certains.Je dois dire que je ne suis pas du tout tenté d'y retourner.

Bien, Monsieur le pinailleur de service...

Ce que moi je vois assez mal, c'est comment on peut avoir adopté de telles positions et de manière aussi ferme, sans même avoir été présent une seule fois durant tant d'années ???Si je compte bien, tu as du quitté la France en 1979 à une époque ou ce pays était en perpétuelle effervescence mais ou les stars étaient encore des vedettes et à laquelle déjà la R5 remplaçait la 404 pour raison de crise pétrolière... On sortait tout juste des 30 glorieuses et depuis on continue de s'en éloigner inéductablement, et ce toutes considérations de droite ou de gauche mises à part... Si nous pouvions seulement tomber d'accord sur ce point, cela nous permettrait au moins de continuer à discuter sans parler de Martine, de Nicolas et pas plus de Ségolène...Quant à la perception de la France vue de l'étranger, elle reste à mon sens aussi discutable que celle de l'étranger qui se bâtit des opinions sur des "on dit", les télévisions ou les presses locales...Toujours se méfier des généralités Georges... même si à l'âge que nous avons on a plus vite tendance à les adopter qu'à leur accorder quelques nuances et réactualisations...

Je rencontre assez de Français en dehors de la France, j'ai assez de contacts avec l'administration par consulats, services des impôts etc pour ne pas trop aimer. J'entends assez sur la France par mes amis Français et ma famille pour avoir une idée et l'impression générale est que je suis content de ne plus y être.Quant à ce qu'en disent les critiques étrangers, il y a bien du vrai. La France est connue pour avoir empoisonné son moteur économique par une administration trop lourde et des mécanismes de protection sociale inhibitoires. Je me rappelle avoir lu qqc sur l'implantation d'une usine de préservatifs Durex (Britannique) quelque part dans l'ouest de la France, une belle usine technologiquement avancée (!), belle réussite pour la France sauf que la raison de cette implantation était de se localiser là d'où on pouvait facilement exporter (bonne infrastructure de transports) sans avoir à embaucher trop de gens sur place.A l'époque où la société ELF était à prendre sur le marché, certaines grandes entreprises étrangères auraient pu être intéressées mais ont passé la main en considérant le fatras des implications sociales. Bien sûr, le Français moyen dira "tant mieux! on veut rester indépendent", et en fin de compte c'est TOTAL qui a acquis ELF, poussons tous un grand et fort "cocorico" de victoire! Et surtout, ignorons tous ces signaux qui viennent de l'étranger de ce que tout ne marche pas très bien dans "France & Co", car, n'est-il pas évident que les étrangers ne comprennent rien du tout à cette fameuse (et assez ridicule) "exception française" et ne peuvent dire que des bêtises sur la France.Nombrilisme et politique de l'autruche: enfouir sa tête dans le sable pour règler ses problèmes.

Bonjour,La France vue d'un pays où les contraintes démographiques et sociales sont tout à fait autres, en effet, ça peut donner ça ; mais c'est une vision biaisée.Michel

Bonjour Michel,Mais toutes les visions ne sont-elles pas biaisées, y compris celles qui viennent de l'intérieur car elles ont tendance à manquer de contexte?Il n'y a pas de secret, ces opinions "étrangères", je les ai "glanées" dans les milieux anglo-saxons mais aussi Pays-Bas, Allemagne. Contraintes démographiques et sociales souvent pas si différentes que ça de la France, je crois.Ce que je veux dire, c'est qu'il faut savoir écouter ce que pensent les voisins....

Bonjour encore,Les situations des voisins sont très différentes, leurs valeurs fondatrices aussi.Michel

D'accord, les valeurs nationales sont importantes, mais je crois qu'il y a un danger à voir trop de différences entre la France et certains de ses pays voisins. Il y a énormément de points communs avec disons le Royaume Uni, l'Allemagne, les Pays-Bas, pour n'en citer que quelques uns. Quelques points communs, en vrac:
- PIB par personne assez proches (Pays-Bas plutôt fort)
- population vieillissante
- natalité basse
- forte proportion de la population récemment immigrée
- démocratie (variations de la-dite)
- valeurs chrétiennes de la population d'origine, qui sont toujours, encore et malgré tout la majoritéMême au physique nous nous ressemblons assez. Si on prend un couple quelconque d'un de ces pays européens, il y a fort à parier qu'il sera impossible de dire de quel nationalité il est. Bien sûr, il faut que le couple en question se taise et ne s'habille pas d'une manière trop particulière. Bien évidemment, si l'Ecossais porte son kilt de cérémonie.... Il faut qu'on rassemble plusieurs gens du même pays pour qu'on puisse dire: ce sont des Allemands et non des Espagnols, etc.Je crois qiu'il ne faut pas arguer de différences toutes relatives entre la France et certains de ses pays voisins et d'en prendre excuse pour systématiquement ignorer les bonnes pratiques (s'il y en a) des-dits voisins. Je peux dire que chez les Britanniques, entre autres, on parle assez régulièrement des soins médicaux à la française....

Bonsoir à tous, et désolé de n'avoir pas lu l'intégralité des 74 messages précédents ! Je débarque après avoir rapidement survolé l'ensemble de se tème interressant auquel je voudrais rajouter mon grain de sel nocturne. Ca va sembler bien loin de ce qui est en train de se dire au vu des derniers posts et j'espère que je serais pas trop "hors sujet" avec ceci...Je voudrais souligner le fait que bon nombre de gens associent le mot "développement", uniquement à des idées concernants le modernisme d'un pays, son PIB, ses ressources minières, ses industries, la qualité de ses hôpitaux, les prises en charge des coûts de santé, ses infrastrucures routières ou ferrovières, etc. Tous cela est important pour qualifier un pays de développé ; mais si on se réfère à ce qui est vraiment important dans la vie, je parle dans l'absolu, nous faisons partie en France (comme beaucoup d'autres pays) des pays qui ont un retard phénomènal. Le Bouthan en revanche est bien plus avancé. Je veux parler du BNB, ou bonheur national brut. Il va de soit que ce n'est pas un pays "modèle" où tout se déroule pour le mieux (notemment concernant les minorités népalaises), mais je pense qu'il y a beaucoup de choses dont nous, pays développés, pourrions prendre en exemple.Le Bhoutan est actuellement le seul royaume au monde où le bouddhisme tantrique est religion d'état, La loi bhoutanaise incite (et non pas oblige) sa population à porter les vêtements traditionnels que sont le gho (pour les hommes) et la kira (pour les femmes) ; excellent pour combattre la boulimie de consommation et notre soucis chronique de l'apparence en arborant des habits toujours plus fantaisistes et à la mode. Le tourisme est volontairement limité dans la volonté de préserver l'environnement et la culture du pays. Chaque touriste doit s'affranchir d'une taxe de 200 dollars par jour (laquelle comprend hôtel, repas, voiture et guide).
Le Bhoutan est le dernier pays du monde à avoir reçu la télévision, c'était en 1999 !L’une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l’amélioration de son BNB, pour bonheur national brut. Là où la majorité des gouvernements se basent sur la valeur du produit national brut (PNB) pour mesurer le niveau de richesse des citoyens, le Bhoutan a substitué le BNB pour mesurer le niveau de bonheur de ses habitants.
Son ancien roi, Jigme Singye Wangchuck - qui a abdiqué en faveur de son fils en 2006 - avait déclaré en 1972 : « Le bonheur national brut est plus important que le produit national brut. » Ce BNB, qui n'est pas un indicateur chiffré, repose sur quatre piliersla croissance et le développement économique responsables ;
la conservation et la promotion de la culture bhoutanaise ;
la sauvegarde de l'environnement ;
la bonne gouvernance responsable.Leur roi est également pour anecdote, le plus jeune roi au monde.Voilà, j'ai fais un mix entre mes mots et ceux de la source Wikipédia que voici : fr.wikipedia.org/wiki/BhoutanCi-dessous, une partie d'un paragraphe (tirée d'une autre source ; voir ci-dessous) auquel je n'ai pas changé un seul mot.bgabrielli.over-blog.com/article-19310589.htmlJe trouve émoustillant d'apprendre que le dirigeant d'un pays sur cette planète ait pu avoir une idée pareille... quelque part ça réconforte !L'argent ne fait pas tout, la preuve est que ceux qui en ont le plus, loin d'être satisfaits, sont rongés par une avidité, cupidité et méchanceté sans borne, ne cessant de vouloir davantage, alors même qu'ils ne savent quoi faire de ce qu'ils ont !S'il est évident qu'on ne peut être heureux lorsque l'on est dans une situation de survie engendrée par la misère, l'argent ne fait pas le bonheur car le bonheur ne peut être acheté. Pourquoi cela semble-t'il si difficile à comprendre dans notre société, alors bien même que nous pouvons constater tous les jours que nous ne sommes pas heureux ? Que notre société est d'une tristesse mortifère que son agitation désordonnée bruyante et criarde rend encore plus pathétique ? Chacun essayant de se rassurer quand à son propre maheur en regardant plus malheureux que lui, d'où le voyeurisme croissant qui affecte les médias, qu'il s'agisse d'image de guerre ou de famine venue d'ailleurs, des morts et accidents bien de chez nous, jusqu'à cette mise en scène de la vie privée ordinaire et sans intérêt, de mr et mme tout le monde dans ces émissions dits de télé-réalités qui envahissent les chaînes.Mais le bonheur ? Pensez donc, quelque chose qui échappe totalement au libéralo-capitalisme, qui ne peut être ni acheté, ni vendu, quelque chose qui ne dépend pas de l'argent ou du pouvoir que vous possédez, que tout l'argent du monde ne peut vous procurer et qu'un pauvre pourrait avoir... inadmissible !C'est l'idée même du bonheur que les pervers et psychopathes en tous genre éprouvent le désir de détruire, parce qu'ils sont incapables d'en éprouver... le bonheur ou la joie des autres les assombrit, en revanche ils jubilent de leurs malheurs. Faire adopter un enfant mort par des enfants vivants est symptômatique du fonctionnement d'un esprit pervers, même la joie, la vitalité, l'insouciance des enfants doit disparaître, elles sont un affront... et seuls d'autres esprit pervers pouvaient se féliciter de cette idée. Je sais qu'il est difficile pour certains d'envisager l'existence chez une personne d'autant de noirceur délibérée et pourtant... mais nous y reviendrons.En attendant refusons l'idéologie du malheur qui est nous est en permanence serinée, décryptons en le discours malsain pour sortir de son dédale et retrouver le chemin du bonheur... et merci au Bhoutan !Pour ceux qui considérerait qu’il s’agit d’une dictature, d’un pays fermé, etc... il faut arrêter de nous croire en démocratie, assimiler capitalisme/consumérisme et démocratie relève d’une redoutable confusion des genres. Croire que nous avons la liberté d’expression l’est tout autant. Que le Bhoutan s’ouvre tout en tentant de se protéger de notre prédation destructrice et perverse, je ne peux le condamner. Nous verrons ce qu’il en adviendra, s’ils arriveront à ne pas se faire contaminer par le mal qui nous ronge et à développer une société heureuse et vivante.C’est à suivre, comme est à suivre ce qui se passe en Amérique latine, au Libéria et probablement d’autres endroits dont nous n’avons pas forcément connaissance, car toute initiative pouvant être porteuse d’un « autrement » est passée sous silence ou violemment attaquée pour la discréditer... il ne faudrait pas que nous prenions conscience qu’autre chose est possible et nous mettions en tête de vouloir faire autrement nous aussi !Bonne nuit tout le monde !

Salut ! Je viens de lire ton message n° 56...très intéressant !

Pourquoi le Japon et la Corée du Sud sont des pays relativement bien développés selon l’IDH, mais où les gens ne sont pas si satisfaits que ça. Surpopulation ? Stress ? C’est certainement le cas pour le Japon. Autres facteurs disons « culturels » ?...ceci est assez révélateur du malaise japonais :source wikipédia dont je n'ai copié qu'une petite partie, il est très intéressant de lire le reste sur le lien ci-dessous :fr.wikipedia.org/wiki/HikikomoriHikikomori est un mot japonais désignant une pathologie psychosociale et familiale touchant principalement des adolescents ou de jeunes adultes qui vivent cloîtrés chez leurs parents, le plus souvent dans leur chambre pendant plusieurs mois, voire plusieurs années, en refusant toute communication, même avec leur famille, et ne sortant que pour satisfaire aux impératifs des besoins corporels.
Il y aurait environ 230 000 hikikomori au Japon en 2010, soit près de 0,2 % de la population (qui est de 127 millions)[1]. 70 % sont de sexe masculin, et près de la moitié (44 %) le sont devenus suite à des problèmes d'emploi ou de recherche d'emploi ; 44 % ont la trentaine[1].
Ni grabataires, ni autistes, ni retardés mentaux, ils se sentent accablés par la société. Ils ont le sentiment de ne pas pouvoir accomplir leurs objectifs de vie et réagissent en s'isolant de la société.

Il y a un autre index que je voudrais introduire,

...excellent ! Ca, mine de rien ça permet de ne pas sombrer dans la déprime ! Je veux bien sûr parler de l'humour, c'est gratuit, et qu'est-ce que ça détend !
C'est en plus une haute forme d'intelligence, et donc de "développement" !

Je trouve cela bien vaniteux de considérer qu'il n'y a qu'UN développement et la manière dont on l'impose aux autres.
Pourquoi n'y aurait-il pas l'émergence d'un ou de plusieurs autres développements??

Je crois qu'il n y a qu'une façon de vivre heureux, c'est en harmonie avec la nature et dans le respect de l'autre ; personne certe ne peut l'imposer à autrui, ça ne peut passer que par une remise en question personnelle...Bon, je sais, on n'est pas sortis de l'auberge...mais c'est le seul chemin !

Bonjour D!Cela faisait une paille que nous ne nous étions pas croisés! "...ceci est assez révélateur du malaise japonais : "Là, tu vas te faire descendre en flammes par Kujila (message numéro 60). Je n'en dirai pas plus, je ne faisais que poser la question, ne connaissant strictement rien au Japon.