Vivre en dictature...

"J'y ai un morceau d'études ça ne m'a pas spécialement épaté" (cf Sorbonne)Tu vois, ça c'est typiquement une réaction de français. Vous avez une université de renommée internationale et vous faites "bof"... Vous avez des tas d'avantages sur le reste de l'Europe et vous trouvez ça normal voire qu'on en fait pas assez pour vous... Le français est "bof" par nature. Oserais-je dire "beauf..."?

Bonjour,"A moins que tu ne connaisse un seul exemple d'utopie politique appliquée qui ne le soit pas? Perso, je n'en connais pas. "Utopies ou illusions de l'idéologie, leur destin funeste est le même ; l'idée folle de la croissance économique perpétuelle vaut-elle vraiment mieux que les rêves de grand soir ? Michel

Bonjour,"La nostalgie de certaines personnes d'anciens régimes dictatoriaux/militaires/totalitaires est issue d'une certaine catégorie de personnes: ceux qui n'étaient pas contre le régime en place. Pour qu'un régime tienne en place, il faut quand même qu'une partie puisse contrôler l'autre. Donc tu auras fatalement des gens nostalgiques puisque leur raison de vivre était là. Et puis as-tu entendu parler du "Syndrome de Stockholm"? C'est applicable à une population aussi. Quand la figure paternaliste, nourricière, omnisciente et omnipotente disparait, certains sont perdus. D'où la nostalgie. "En théorie, je vois de quoi tu veux parler. C'est un peu insultant pour le petit retraité ou l'ouvrier que le libéralisme a plongé dans la misère, mais au-delà de ça cela ne s'applique pas du tout à ceux auxquels je pense : éduqués, privilégiés aujourd'hui, et qui jadis vivaient juste normalement.Michel

Bonjour,"Vous avez une université de renommée internationale et vous faites "bof"..."La renommée, ça impressionne à l'extérieur... Et c'est tout.
Il y a plusieurs universités à s'appeler Sorbonne, et elles ne donnent leurs cours qu'accessoirement dans le quartier latin ; les enseignants sont similaires aux autres universités ; une université normale, rien à signaler de spécial.
Sur les caractéristiques naturelles des psychologie nationales je te laisserai discuter seul ; à la Sorbonne on apprend le peu de valeur de ce genre de théorie. Michel

Toutes les utopies appliquées jusqu'à présent à une société mènent au cauchemar. Une utopie doit rester une idée qui fait avancer les choses... Juste une idée. A moins que tu ne connaisse un seul exemple d'utopie politique appliquée qui ne le soit pas? Perso, je n'en connais pas.Salut,désolé, ta conclusion contre les utopies me semble trop radicale et ne tient bon à une révision, du moins pas dans cette exclusivité formulée de toi...Toute utopie appliquée à une société mène au cauchemar ?! En fait, c'est pertinent pour mainte utopie. Mais pour toutes ?! Je n'en suis pas sûr... Sauf si tu as une autre idée d'une "utopie" que moi...Prenons le socialisme ! Socialisme et "réalsocialisme" (à la RDA), c'est très différent. Il y a plusieurs façonnages de "socialisme" basés tout à fait à une utopie... Je pense au "socialisme démocratique" ou aussi la "socialdémocratie" qui ont tous leur origine dans une utopie (essentiellement, la dernière s'orientait d'abord à l'idéal révolutionnaire du communisme au sens des théories de Marx; sa délimination explicite face au communisme s'effectuait plus tard).Dans l'hypothèse où la socialdémocratie est une utopie, tu n'as pas du tout raison. Le modèle suédois ou le modèle socialdémocratique de Willy Brandt chez nous n'ont pas glissé dans une dictature, du moins je n'ai rien entendu...Quant au socialisme de S. Allende, il reste une hypothèse si le pays aurait glissé dans une dictature. C'est imaginable, on peut s'en douter mais pas plus...hgb

"C'est un peu insultant pour le petit retraité ou l'ouvrier que le libéralisme a plongé dans la misère"Je ne vois pas le rapport et je ne vois pas en quoi c'est insultant."ça cela ne s'applique pas du tout à ceux auxquels je pense"Comme tu n'as pas encore spécifié tes positions et que je ne suis pas dans ta tête, je peux difficilement dire quoi que se soit.Ouvre toi comme une huitre Tatra!

"Sur les caractéristiques naturelles des psychologie nationales je te laisserai discuter seul ; à la Sorbonne on apprend le peu de valeur de ce genre de théorie. "

Bof. Le français est râleur par culture, pas de nature. Ta réaction est caractéristique. Je sors moi-même d'une "grande école" qui dans son domaine est connue dans le monde entier, mais quand j'y étais, j'avais la même réaction que toi: "bof, rien de spécial". Ce n'est qu'une fois les croutes de lait ôtées de mes oreilles que je me suis rendu compte des avantages que je pouvais en tirer et que finalement ça avait forgé une certaine forme de penser et d'être.
Mais tu es peut-être un gars à qui on apprend rien, qui s'est fait tout seul et à qui on la raconte pas?

Ah bah voilà que tu te Tatraïse!C'est marrant quand on parle de dictature, tu accroches sur le sens strict. Une utopie est une représentation de la réalité idéale et sans défauts. Or si la perfection existait, ça se saurait. Une utopie par définition est quelque chose d'imaginaire, un "rêve" de société idéale. Les rares fois dans l'histoire où l'on a voulu appliquer telle quelle une utopie, ça a conduit à l'horreur.Willy Brandt n'était pas un utopiste, c'était quelqu'un qui avait les pieds bien sur terre sauf pour l'espéranto arf.... Les exemples que tu cites sont issues d'utopies, mais n'en sont pas. Sauf Marx et on sait où ça a mené... Dire, ça de Marx, ne veut pas dire que je le condamne, je condamne l'emploi que l'on a fait de son utopie.Les utopies sont utiles, mais ne faut pas oublier ce qu'elles sont: des idéaux inatteignables.

Bonjour,Ah si... C'est insultant de dire en substance à un ouvrier soviétique, qui a travaillé toute sa vie avec honnêteté, et qui se retrouve avec une retraite de misère, qui ne peut plus se soigner, se chauffer, qu'au fond il est nostalgique à mauvais escient d'un temps ou sa classe sociale était induement dominante et ou il était sous l'emprise de la fascination pour la force paternaliste des dirigeants. Je trouve même ça carrément écoeurant.Michel

Bonjour,

"Je sors moi-même d'une "grande école" qui dans son domaine est connue dans le monde entier, mais quand j'y étais, j'avais la même réaction que toi: "bof, rien de spécial". Ce n'est qu'une fois les croutes de lait ôtées de mes oreilles que je me suis rendu compte des avantages que je pouvais en tirer et que finalement ça avait forgé une certaine forme de penser et d'être. "Là tu dis franchement des bêtises.
La Sorbonne n'est pas une université en elle-même, ses diplomes ont exactement la même valeur que ceux de autres universités à diplôme égal ; des tas d'étudiants sont à la Sorbonne et n'ont même jamais mis un pied au quartier latin. Avoir fait une licence à la Sorbonne ou à Angers ne change rien, c'est la même, elle vaut la même chose."Mais tu es peut-être un gars à qui on apprend rien, qui s'est fait tout seul et à qui on la raconte pas? "Je ne comprends pas.Michel

Salut Migrador,d'abord, je te prie de rester loyal, sans rendre trop présomptueux (j'apprécie bien tes messages et ceux de Tatra aussi)...Willy Brandt était un visionnaire plus qu'un utopiste, c'est vrai... Il avait eu des visions pour créer une société équitable basée tout à fait à une utopie...Par ailleurs, Karl Marx n'a pas écrit ses théories pour preuver ses capabilítés d'esprit, pour entrer dans le Hall of Fame des plus grands philosophes mais pour offrir une utopie au monde à les appliquer, pour créer, à la base de ces théories, une société sans classes. Saches, des utopies ne sont pas de constructs de pensée(s) en soi (comme tu le suggères !)...hgb

"Saches, des utopies ne sont pas de constructs de pensée(s) en soi (comme tu le suggères !)... "Henry, je ne vais pas plus me crêper le chignon avec toi sur une définition, tu n'as qu'à ouvrir n'importe quel dictionnaire français et tu verras qu'une utopie n'est pas une société équitable mais idéale! Donc irréalisable.Voici, sans me fatiguer la définition qu'en donne Wikipédia (beurk):"L'utopie est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut. Cela se traduit, dans les écrits, par un régime politique idéal (qui gouvernerait les hommes parfaitement), une société parfaite"

Je ne l'ai pas dit à un ouvrier, mais à mon voisin paysan derrière chez moi dans mon pays. On a faillit se battre effectivement. Mais c'était un sale facho, peut-être comme ton ouvrier. Etre ouvrier et paysan ne t'épargne pas d'épouser les pires dictatures, de balancer ton voisin, de tuer ton frère, de violer sa femme et de voler ses biens.De plus tu parles de l'ère soviétique et de la Russie d'aujourd'hui. Comparer la "démocratie" russe d'aujourd'hui à la démocratie française (ou européenne), c'est une malhonnêteté intellectuelle. C'est carrément... écoeurant.

Bonjour,Ce qui caractérise l'utopie, étymologiquement, c'est de n'être nulle part.Michel

C'est dingue Tatra, tu as l'art de faire des amalgames hallucinants. Je n'ai jamais dit que le diplôme de la Sorbonne était supérieur à n'importe quel autre! Avec quoi tu viens? Encore une malhonnête intellectuelle? Rolalala... c'en est...écoeurant."Mais tu es peut-être un gars à qui on apprend rien, qui s'est fait tout seul et à qui on la raconte pas? "

Par cette phrase, je voulais signifier que peut-être étais-tu quelqu'un à qui l'enseignement n'est pas utile et qui est imperméable (en pro ou contra, parce qu'on peut apprendre par le contra) à toute influence philosophique que pourrait véhiculer une école dans laquelle tu as fait tes études.

"Ce qui caractérise l'utopie, étymologiquement, c'est de n'être nulle part." Il est clair qu'on va nulle part... peut-être une réminiscence de ton nihilisme militant?

Hum....Il me semble que tu aurais appris à franchir le mur lorsqu'il existait, et à plus échanger avec des "gens de l'Est".
Le reste, et bien dis le à Poutine.Michel

"et à plus échanger avec des "gens de l'Est".

T'es-tu donné la peine de regarder mon "profil"? Tu aurais vu que j'ai été maintes fois en Russie et dans beaucoup ex-pays de "l'est". Je devais jouer au Jokari avec eux probablement tellement je n'ai rien vu, pas parlé et rien écouté...

Quand ?Michel

Bonjour,
As-tu déjà évoqué le film : "La vie des autres" ? Il entre très bien dans le cadre de ce post.