Voyager rend-il tolérant? L'agressivité est elle occidentale?

Je t'ai deja dit que tu etais trop subtile pour moi, ou trop tordue, mais je ne resiste pas a un bon mot.

Un petit article intéressant :Les caricatures du prophète Mahomet - Une insulte, du mépris, de l'ignorance
et un manque de jugement
Denys Duchêne
Journaliste à CKIA-FM Québec converti à l'islam depuis juin 2003Édition du
mercredi 8 février 2006
Je suis journaliste. J'ai toujours défendu bec et ongles la liberté d'expression
dans l'exercice de mes fonctions. J'ai voyagé au Maghreb et dans certains
pays d'Amérique latine pendant les années 70, lorsque la liberté de la
presse y était toute relative. Je constate encore aujourd'hui que je ne
pourrais pas exercer ma profession comme je le fais actuellement dans une
grande partie des pays musulmans. Mais je crois posséder suffisamment de
jugement pour constater que la publication par divers médias des caricatures
du prophète Mahomet n'a pas grand-chose à voir avec la liberté d'expression.Sous couvert de cette même liberté d'expression, comme l'a maintes fois
exprimé la radio-poubelle de CHOI-FM à Québec, ce sont plutôt l'ignorance
des valeurs de la civilisation musulmane, l'insulte, la provocation et
surtout le manque de jugement qui se sont exprimés chez une grande partie
de mes confrères européens plongés dans une forme d'islamophobie à la mode.
Je dois ici saluer le jugement qu'ont eu les dirigeants de l'information
des quotidiens québécois et canadiens en ne jetant pas indûment de l'huile
sur le feu.Cette spirale médiatique européenne n'aura finalement servi qu'à alimenter
les blessures et les frustrations que subissent depuis trop longtemps les
populations musulmanes de par le monde, tantôt par l'oppression des gouvernements
laïques appuyés en sourdine et financés par nos gouvernements occidentaux
hier et aujourd'hui, tantôt par l'absence de droits dans les théocraties
en Iran, dans les pays du Golfe persique ou demain en Palestine, tantôt
par les occupations étrangères du sol musulman, tantôt par les images de
soldats états-uniens torturant des civils dans les geôles irakiennes ou
brûlant des exemplaires du Coran.Maintenant, nos «bons» journalistes et chroniqueurs québécois, voire les
espèces de guignols réactionnaires de droite qui sévissent dans nos médias
électroniques sous couvert d'être des animateurs réfléchis, se surprennent
des réactions de la communauté musulmane. Ambassades attaquées, drapeaux
brûlés, campagnes de boycottage, etc. Après avoir méprisé et blessé, s'attendaient-ils
à ce qu'on les invite à souper ?Oui, ces débordements sont encouragés en sourdine par les dictatures arabes
en manque de légitimité; oui, certains fondamentalistes en profiteront
pour recruter davantage de futur «shaïds»; mais au-delà de ces réalités,
quels sont les états d'âme des musulmans modérés dans leurs chaumières
? Laissez-moi vous dire qu'ils sont profondément blessés dans leur coeur
parce que, dans l'islam, le Prophète occupe autant de place que votre conjoint,
vos parents et vos enfants en occupent dans le vôtre. Ils sont profondément
blessés parce qu'on a attaqué leur mode de vie, parce qu'en se moquant
du Prophète en le caricaturant ainsi avec une bombe sur la tête, on laissecirculer
l'idée selon laquelle tous les musulmans sont des terroristes.La diaspora musulmane avait-elle vraiment besoin de cela en ce moment,
elle qui continue à être victime de profilage racial, de mesures de sécurité
excessives dans nos aéroports ou de surveillance dans ses moindres déplacements
qui pourraient susciter de simples soupçons chez nos policiers en quête
de proies faciles à exposer ? Quel sera la prochaine dérive des médias
européens ? Salueront-ils de futurs bombardements des mosquées en Iran
ou en Irak ? Quels seront les prochains raccourcis de nos réfléchis chroniqueurs
et animateurs islamophobes québécois ? Déjà que les amalgames entre l'islam
et le terrorisme ont pris beaucoup d'ampleur depuis les tristes attentats
de septembre 2001, voilà qu'on mélange les islams et l'islamisme, cette
dernière vague étant plutôt devenue, avec le temps, la «maladie infantile
de l'islam», comme le communisme a été celle du socialisme, ou le néolibéralisme,
celle du capitalisme. Comment peut-on en arriver également à ne parler
que d'un seul islam ? Tenter d'analyser l'islam au singulier, c'est nier
ses identités, ses rites différents selon l'espace et le temps. L'islam
dans le nord du Nigeria diffère de celui du Maroc. La place accordée aux
femmes dans la société tunisienne n'est pas la même qu'en Arabie Saoudite.
Des femmes ont été élues hier et aujourd'hui à la tête de pays comme l'Indonésie,
la Malaisie, le Bangladesh et le Pakistan. (On attend encore celles qui
seront élues au Canada, aux États-Unis, en France ou en Italie.) Mais ce
n'est pas encore le cas dans les pays arabo-musulmans.Bien sûr que les islams doivent en arriver à certaines réformes importantes
: réinterprétation des textes coraniques, figés depuis 600 ans; réévaluation
du statut des femmes, encore victimes à certains endroits de mariages forcés,
de rejet des mères célibataires ou d'assassinats perpétrés au nom de l'honneur
(sans que ceux-ci soient généralisés); fin de l'instrumentalisation de
la religion à des fins de vengeance. Mais ces réformes devront venir d'abord
de l'intérieur, et elles ont déjà commencé, au Maroc, en Tunisie, au Liban,
en Iran, au Pakistan, etc., et non pas de l'extérieur, avec les personnes
qui en ont profité au cours des derniers jours, dans nos médias écrits
et électroniques, pour livrer leurs conseils «éclairés» selon lesquels
il serait temps que l'islam entre dans la modernité. Mais de quelle modernité
parle-t-on, au juste ?La modernité, c'est comme la télé : tout dépend de ce qu'on met dedans.
Veut-on parler de la modernité occidentale qui stationne les personnes
âgées dans des résidences, isolées et laissées dans leurs couches d'excréments
jusqu'aux coudes ? Des jeunes adolescentes, le chandail coupé trois pouces
sous les seins et qui tombent enceintes à 15 ans ? Des taux de suicide
records chez nos jeunes adultes ? De la consommation d'alcool à outrance,
qui cause divorces et peine chez nos enfants ? À moins que la modernité
qu'on propose à l'islam ne soit celle des valeurs d'individualisme, du
fric, des personnages de Loft Story ou des clubs échangistes ?À ce titre, les sociétés occidentales, qui, pour la majorité, semblent
être passées de la barbarie à la décadence en sautant l'étape de la civilisation,
auraient beaucoup à apprendre de certaines traditions du monde musulman.
Moderniser l'islam, j'en suis, mais comme me l'affirmait ma conjointe marocaine
ces derniers jours, islamiser la modernité sur certains principes ne ferait
assurément pas de tort à l'Occident.

Cet article est consternant de malhonneteté intellectuelle, mais je dois dire qu'il fait preuve d'une grande habileté pour distiller son fondamentalisme light sous une forme "acceptable" (un peu comme certains membres de la droite de l'UMP arrivent à distiller le racisme d'extreme-droite sous une forme "acceptable", en jouant sur leur propre respectabilité). Il faut savoir lire entre les lignes pour comprendre. Très fort. Comme toujours, le fascisme se sert de la crédulité, du manque de culture de ses interlocuteur pour s'insinuer dans les esprits. On sait dorénavant qu'on devra surveiller ce type, un peu à la manière de certains autres islamogauchistes comme Tarik Ramadan.

Malhonnêteté intellectuelle ??? Si tu pouvais m'éclaircir sur ce point avec des arguments, cela m'aiderait à au moins essayer de comprendre ton point de vue

Merci d'avoir mis ce texte, dans un débat il faut avoir des opinions réellement contradictoires ! Sincèrement.Maintenant, on va pouvoir critiquer, donc relever le positif et le négatif.Plusieurs remarques de ce journaliste converti m'ont parues pertinentes, j'ai appris un certain nombre de choses. Je ne les cite pas car je n'ai pas le temps, désolé !A côté de cela, une bonne partie de son discours s'apparente à une défense très orientée de l'Islam, souvent avec une objectivité limitée, pour utiliser des euphémismes.Un passage m'a marqué :
''les blessures et les frustrations que subissent depuis trop longtemps les
populations musulmanes de par le monde, tantôt par l'oppression des gouvernements
laïques appuyés en sourdine et financés par nos gouvernements occidentaux''Oulà ! Cela confirme ce que je disais dans d'autres messages : une partie importante des Musulmans sont paranoiaques ! On est islamophobes ? Certains, sans doute (avec quelques arguments valables). Mais ce que ces Musulmans paranos n'ont pas compris, c'est qu'on se fout de leur religion tant qu'ils ne nous emerdent pas avec elle !Faites ce que vous voulez en privé ! Tant mieux pour eux s'ils vont aller au paradis et nous en enfer.Mais si l'Islam est unereligion pratiquée forcément de manière ostentatoire et avec une volonté hégémonique, oui, l'islam pose problème, oui, l'Islam va se faire bp d'ennemis.Que les Musulmans clarifient leur position à ce sujet, et tout tentrera dans l'ordre. Le problème, c'est qu'ils sont peu à le faire.Pour finir, je ne peux pas reprocher à ce journaliste néo-converti d'avoir cherché à défendre sa religion, c'est naturel, même s'il a pour cela oublié son objectivité de journaliste. Mais bon, y a t-il encore bp de journalistés qui respectent la Charte de déontologie de Munich (1970) ? Y en a t-il eu un jour, d'ailleurs ?

Bonjour,par exemple quand elle dit ça :tu trouves que c'est conforme à la réalité ? Tu ne trouves pas étrange de dire que l'on fait un amalgame entre musulmans et islamistes, et ensuite dire qu'en occident, on laisse crever tous les vieux dans leur m..de, que les jeunes filles sont habillées commes des p..es,... ? Le tout en laissant croire que c'est la règle en occident ? Tu as vraiment l'impression que c'est honnête ? Bien sur ça existe, mais la elle veut faire croire que ce sont des valeurs "occidentales"... Moi j'ai plutôt l'impression qu'elle a été blessée par ses caricatures (je peux le comprendre) et qu'elle essiae de se venger... Toi tu es penses quoi ? Tu penses également que l'occident c'est ce qui est décrit dans ce texte ? Moi pas...

Pfff... Pas trop envie, j'en ai déjà tant dit en tant de pages... La flemme. Disons pour faire court : l'auteur fait preuve de puritanisme (sous couvert de critique des puissant et donc méchants occidentaux) il montre une volonté d'imposer ses valeurs aux autres : "islamiser la modernité", discours typiquement islamiste, et tres bien décrypté ici. il enfile les amalgames : il met sur le meme plans des choses completement differentes d'un point de vue quantitatif ou qualitatif.Tout cela est extremement malhonnete et sournois, car si on n'a pas quelques connaissances sur l'histoire de l'islamisme, on ne sais pas forcement ce que recouvre le terme "islamiser la modernité", et on peut se laisser berner par ce discours.

Bonjour,On dirait le site de Stéphane Lajeunesse....Décidemment un aute converti qui veut nous imposer la véritéLeila tu as toi-meme un gilet tres court et sexy....je ne crois pas que ca fait de toi une fille facile, qu'il faut réformer...On peut s'habiller comme ca et avoir une vie tres heureuse.A+

Oui, j'avais oublié de dire à Leila qu'elle est absolument charmante, et surtout, félicitation pour la chevelure ! C'est pas facile de garder les cheveux aussi longs et aussi chouette, j'en sais quelque chose (ben ouais, j'ai un peu le look baba-cool, comme gars).

Bonjour,Cet article meme s'il me donne la chaire de poule ne me surprend pas.Je dis depuis le début de mes discussions que je déplore ces convertis qui veulent nous éclairer.

Cheveux longs et barbichette.Je cite un épisode de mon carnet de voyage en Inde :bhootetgalerne.free.fr/...rnet/carnet0804.html

Hé bien tu es déja "pret"pour l'islam....

C'est un homme en passant , le journaliste...D'une part, ce que je vois ici par ex au Québec, c'est qu'il y a d'innombrables résidences pour personnes âgées et elles sont complètement isolées et écartées de la société (considérées comme des rebuts de la société) : on les place souvent dans ces résidences car elles dérangent, on ne peut s'occuper d'elles soi-disant (on n'a pas assez de temps à leur accorder, elles ne sont plus fonctionnelles etc.)... Ce qui n'existe pas dans d'autres pays (souvent pays du tiers-monde n'est-ce pas?) ou on considère que c'est normal de s'occuper de ses parents lorsqu'ils vieillissent (ce à quoi j'adhère...).Tu dis les jeunes filles habillées comme des p.tes; ici, si tu relis bien et là encore c'est relatif à ta manière de penser, mais bon quand tu vois une jeune adolescente de 12 ans qui porte un petit top ou il est marqué : I am sexy par ex ou qui porte un string, cela me surprend voire me choque : qu'est-ce qu'une gamine de cet âge peut bien comprendre ou que peut-elle associer à ça??Pour répondre à Anaïs, au niveau vestimentaire, je suis loin de penser que les femmes doivent être recouvertes de la tête aux pieds... LOL!!! Quelle horreur ce serait !!!! Le corps d'une femme est tellement beau que ce serait dommage de ne pas le mettre en valeur !!!
Mais, moi j'ai 26 ans et non pas 12...Je crois que le journaliste a plutôt voulu montrer une autre facette du monde occidental : c'est tout et montrer aussi que ce n'est pas parfait car je crois que depuis quelques temps, il y a de l'islamophobie et ça, on le voit partout, dans les médias, quand on entend les gens parler aussi... Qui d'entre-vous n'a jamais entendu un seul préjugé non-fondé (gratuit) sur les musulmans ces dernières années??Ensuite, peut-être vous dire que je suis musulmane mais je ne pratique pas, je bois de l'alcool, je ne fais pas le ramadan et je ne prie pas; je crois en Dieu et adhère à mes propres croyances... mais reste que j'ai été choquée lorsque ces caricatures ont été publiées car j'ai trouvé que c'était de la pure provocation. Pourquoi ? D'une part, car les Musulmans, comme vous devez le savoir, ne représentent pas Mahomet (il n'y a pas de peinture, de dessins qui représentent le Prophète) (contrairement aux Chrétiens ou aux Bouddhistes qui symbolisent le Christ ou Bouddha) et d'autre part, avec ce qu'il se passe dans le monde musulman depuis les derniers années, franchement, c'était plutôt idiot, très mal placé et complètement irresponsable de faire ces caricatures sans penser que cela pouvait susciter des réactions violentes... Je suis contre la violence et ce, sous toutes les formes qu'elle peut prendre mais je l'ai comprise face à ces caricatures...Ah oui Faka, peut-être un dernier point, je me sens bien en Occident mais étant donné que j'ai les 2 côtés de la médaille (culturellement parlant), il est sûr que les évènements qui me choquent peuvent venir d'un côté (occidental) ou de l'autre (oriental) et ça, c'est la richesse culturelle selon moi... On adhère à ce qui nous semble bon d'un côté et on rejette ce qui vient de l'autre et vice versa...

Alors on se comprend sur un point !! Effectivement, l'entretien n'est pas de tout repos... D'ailleurs, je suis allée sur ton site (très beau site en passant...) et j'ai bien vu que les tiens sont aussi bien longs !!!!

d'ACCORD avec toi

Et un coup de chapeau pour cette pratique très saine de la religion. Je te conseille juste de te méfier de certains gourous qui vont présenter bien, vont tenir un language modéré en surface... pour mieux prendre les croyants dans le filet du fondamentalisme. C'est comme ça que font les sectes, et c'est aussi comme ça que font une partie des héritiers des Frères Musulmans (un vieux groupe extrêmiste). C'est d'ailleurs la même chose dans le christianisme, il y a des gens qui jouent un personnage cool pour mieux t'attirer dans leur intolérance.Pour le reste, on entre dans les arguments des pages précédentes, que tu n'as peut-être pas lues entièrement :C'est vrai, et cette interdiction ne concerne que les musulmans. Les interdits d'une religion ne concernent que les adhérents de cette religion, sinon par exemple, un musulman pourrait imposer à un chrétien de ne pas manger de porc. Donc, seuls les musulmans ne sont pas autorisés à dessiner Mohamed ; les autres font ce qu'ils veulent.Ce que les musulmans doivent comprendre, c'est que des caricatures sur la religion ne critiquent pas les musulmans, mais la religion en tant que vision du monde. Et ce n'est pas dirigé contre l'islam : en France, nous avons une vieille tradition de caricatures anticléricales (dues à notre histoire, car la république s'est faite en résistance à l'oppression des nobles et des curés). Charlie Hebdo, l'un des journaux incriminés, est en pointe dans ce domaine, comme tu peux le voir avec les caricatures que j'ai scannées et mises en ligne (voir page 3 de cette discussion). Caricaturer l'islam n'est donc pas un signe de rejet de cette religion par les Français, mais plutôt, en un sens, un signe que l'islam est en train d'être aussi bien intégrée à notre culture que le christianisme. Si nous ne nous accordions pas le droit de faire ça, nous considérerions l'islam comme un truc à part, ce qui, pour le coup, serait stigmatisant.

Bonsoir Leila,Je viens de lire l'article que tu nous a proposé et... je trouve que ce monsieur, qui selon moi dit cetaines choses assez justes (sur une tendance islamophobique en occident) et d'autres plus contestables (la crise infantile de l'Islam (sic!)), tombe un peu dans le travers qu'il reproche aux caricaturistes, son avant-dernier paragraphe est une véritable caricature de l'Occident.J'ai vu quelques unes de ces caricatures, celle, sans équivoque, montrant les bombes humaines arrivant au paradis où il n'y a plus de vierges m'a vraiment fait rire ; j'ai trouvé pas très intelligente celle montrant le Prophète avec une bombe sur la tête, justement parce qu'elle dénote une ambiguïte pénible. Et je comprends que des musulmans aient pu se sentir blessés. Je ne suis pas pour autant favorable à l'interdiction de ces images. Chacun d'entre nous peut être heurté par la façon de penser ou de faire des autres (Sartre n'a-t-il pas écrit "l'enfer c'est les autres"?), à chacun de travailler à tolérer qu'on puisse ne pas penser et faire comme lui.Maintenant quand tu écris : "Je suis contre la violence et ce, sous toutes les formes qu'elle peut prendre mais je l'ai comprise face à ces caricatures", cela signifie-t-il que selon toi cette violence est explicable ou qu'elle est justifiable ?